Pilz-Bestimmungs-Apps... bei PSVs

Zitat von Pilz_Neuling2020

Ich zögere aktuell, mich bei einer Pilzführung anzumelden, weil ich befürchte,

dass da immer nur auf eine App geschaut wird.

Hallo Pilz_Neuling2020,

ich habe bisher noch keine Pilzführung erlebt wo der PSV Pilze mit einer App bestimmt hat, die haben genug Arten im Kopf und sagen auch wenn eine Art nicht erkannt wird.

Bei ca. 10000 Arten in Mitteleuropa gibt es niemand der alle kennt

viele Grüsse

Zitat von Pilz_Neuling2020

...Ich zögere aktuell, mich bei einer Pilzführung anzumelden, weil ich befürchte,

dass da immer nur auf eine App geschaut wird.

Ist das die neue Realität, die man akzeptieren muss?

Oder ist doch Skepsis angebracht?

Danke schon mal für Eure Rückmeldungen

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Hallo, also ich leite solche Exkursionen seit 1999 und hab dabei bisher weder selbst eine App benötigt oder verwendet und ich kenne niemanden der/die das bei Pilzführungen macht. Außer das Thema kurz diskutieren. Ich nehme mal dass das nicht nur hier im Süden gilt, daher schau Dir einfach mal an, wer in Deiner Gegend Pilzführungen anbietet.

Liebe Grüße eberhard

Zitat von Pilz_Neuling2020

Wie findet Ihr das, wenn ein PSV Bestimmungs-Apps nutzt?

Geht gar nicht - oder ist das mit Anmerkung und in Ausnahmefällen okay?

Oder ist das auch in Ordnung, wenn jemand das bei jedem Pilz macht?

Apps sind großartige Helfer und nicht zuletzt dicke Pilzbücher im Kleinstformat. Aber sie können eine Bestimmungssicherheit vermitteln, die sie realisitischerweise gar nicht bieten können und genau das ist die große Gefahr. Ein PSV weiß das und wird eine APP anders nutzen, als ein unbedarfter Pilz-Neuling, der überall die Smartphone-Kamera draufhält und dann alles in die Pfanne schmeißt. Ein PSV kennt alle wichtigen Giftpilze, kann aber u.U. nicht immer aus dem Standgreif alle Rotkappenarten sauber auseinanderhalten. Was auch nicht nötig ist, weil ein als Raustielröhrling identifizierter Pilz grundsätzlich essbar ist. In diesem Fall ist das schnelle nachschlagen mittels App eine unschlagbar einfache Erinnerungshilfe.

Ich selbst nutze Apps sehr häufig, aber ohne KI. Für mich sind sie mobile Datenbaken und Erinnerungshilfe. Bei von mir geführten Wanderungen habe ich allerdings Apps noch nie genutzt. Der Wald steht voll mit Pilzen, das ist in der Regel völlig ausreichend, um den durchschnittlich Interessierten innerhalb von 20 Minuten ausgiebig zu überfordern. Noch mehr Informationen mittels App braucht es da nicht.

Ich halte das so bei meinen Exkursionen und Kursen, dass ich manchmal demonstriere, was die Erkennungsapps leisten können.

Das sorgt dann schonmal für Ernüchterung, obwohl manche Apps teilweise recht gute Ergebnisse liefern - zumindest bei gut kenntlichen Arten.

Aber das hat mit dem Grundgedanken einer Pilzführung, eines Pilzkurses nichts zu tun, weil da weit mehr vermittelt wird als nur den Pilzen einen Namen zu geben.

So ist das zumindest bei meinen Veranstaltungen.

Beste Grüße

Harald

Hallo,

ich nutze Pilz-Apps vor allem, um zu zeigen, welche falschen und teilweise erschreckenden Ergebnisse sie liefern können. Gleichzeitig versuche ich zu erklären, warum das so ist.

Keine App kann wichtige Merkmale wie Geruch, Geschmack, Haptik, Alter, Zustand, Größe oder das gesamte Umfeld eines Fundes erfassen. Genau diese Merkmale sind bei der Pilzbestimmung aber oft entscheidend.

Ein Beispiel aus der Praxis: Vor mir stand eine kleine Lepiota mit etwa 2,5 cm Hutdurchmesser und bereits aufgeschirmtem Hut. Die App machte daraus einen Riesenschirmpilz (Parasol) und stufte ihn guten als Speisepilz ein. Voilà.

Auf meinen Pilzexkursionen geht es daher um weit mehr als nur das Bestimmen von Arten. Wir sprechen über Ökologie, Mykorrhiza, Saprobionten, Parasiten, Baumarten und verschiedene Habitate. Dazu kommen viele interessante Hintergründe: Warum heißt der Fliegenpilz eigentlich Fliegenpilz? Wie entstehen die weißen Flocken auf seinem Hut? Solche Themen lockern die Exkursion auf und helfen, Zusammenhänge besser zu verstehen.

Wichtig sind natürlich auch die Giftpilze. Ebenso die beliebtesten Speisepilze und deren gefährliche oder zumindest häufige Verwechslungspartner.

Aktuell ein echter Klassiker sind beispielsweise Hallimasch-Arten und verschiedene Schüpplinge. Da wird oft vorschnell bestimmt, obwohl man genau hinschauen muss. Solche Beispiele eignen sich hervorragend, um wichtige Merkmale und typische Fehlerquellen zu erklären.

Letztens hatte ich 5 Arten Wulstlinge, das war super, um die Unterschiede zu erklären.

Gerade diese Zusammenhänge lassen sich auf einer Exkursion viel besser vermitteln als durch das bloße Ablesen eines App-Ergebnisses. Das Ziel sollte nicht sein, einen Pilznamen zu erhalten, sondern zu verstehen, warum ein Pilz zu einer bestimmten Art gehört und welche Arten man dabei ausschließen muss.

Ein besonders wichtiger Punkt ist außerdem das Erkennen von überalterten oder verdorbenen Pilzen, also von Gammelpilzen. Auch das kann keine App zuverlässig beurteilen.

Umso erstaunter war ich, als mir Teilnehmer berichteten, dass es tatsächlich Pilzexkursionen gibt, bei denen die Bestimmung im Wesentlichen über Apps erfolgt. Das hat mich offen gesagt ziemlich entsetzt.

Nachtrag: Wenn ich einen Pilz nicht kenne, sage ich das einfach. „Herumeiern“ wäre meiner Meinung nach vollkommen falsch.

Viele Grüße,

Steffen

Zitat von Pilz_Neuling2020

Wie findet Ihr das, wenn ein PSV Bestimmungs-Apps nutzt?

Geht gar nicht - oder ist das mit Anmerkung und in Ausnahmefällen okay?

Oder ist das auch in Ordnung, wenn jemand das bei jedem Pilz macht?

Hast du dafür ein konkretes Beispiel, oder wie kommst du darauf?

Dir scheint es im speziellen um das Vorgehen bei geführten Pilzwanderung zu gehen?

Ein gewisses deutschlandweit aktives Unternehmen mit Namen Wildschytz lässt jedermensch Pilzführungen durchführen. D.h. da kann es dir passieren dass der Guide weniger Vorkenntnisse hat als die Teilnehmer und dementsprechend mehr in der App hängt als sich den Pilz anzuschauen.

Ein PSV wird keine App benötigen um eine Pilzführung durchzuführen.

Genau dieses, Grafei , konnte ich hier, im Nürnberger Raum, auch beobachten - allerdings hatte der "Führer" der die Führung für dieses Unternehmen machte, keine App benutzt, zumindest nicht solange ich als Zaungast mithörte. Das was er allerdings in diesen zwanzig Minuten meines Zuhörens von sich gegeben hat, war eher "gruselig" ... und die Pilze die die Teilnehmer mit seinem Wissen sammelten absolute Methusalems ... und die Teilnehmer bezahlen jede Menge Geld dafür!

Wie auch immer - ich finde, die Apps werden doch immer besser und können durchaus eine Hilfe sein. Wichtig ist doch nur dies auch richtig einzuschätzen - also inwieweit kann dies eine Hilfestellung sein und wo hört es auf. Wichtig ist doch, dass der Benutzer seine eigenen Fähigkeiten und Kenntnisse kennt, denn diese sind für die Eingabe in die Apps ja wirklich wichtig. Wichtig ist doch nur, dass man nicht blind vertraut, sondern dass man sich dessen bewusst ist, dass man auf jeden Fal überprüfen muss.

Und in dieser Hinsicht finde ich es sogar als unbedingt erforderlich, dass bei Führungen mit diesen Apps gearbeitet wird, aber eben genau so, wie die Vorschreiber bereits erklärt haben: Die Grenzen und Gefahren aufzeigen!

Liebe Grüße

Maria

(Hallo Pilzneuling)

Bei Pilzwanderungen und -beratungen nutze ich in der Regel keine Pilz-Apps. Lediglich, wenn es um mögliche Verwechslungspartner geht, kann es vorkommen, dass ich schnell das Smartphone zücke, um den entsprechenden Pilz zu zeigen und die wichtigen Unterschiede zu erörtern. Das geht mit einer App einfach viel schneller, als mal eben selbst gemachte Fotos herauszusuchen.

Die Pilze hier über ein Bild durch diese Apps bestimmt haben zu wollen, das ist ein absolutes No-Go. So würde man den Leuten ja noch zeigen, dass das ja doch irgendwie okay ist. Lediglich wenn ich alleine unterwegs bin, mache ich mir manchmal den Spaß, die App zu "testen". Was da manchmal raus kommt, ist schon haarsträubend. Lustiger Weise erhielt ich bislang die besten "Pilzbestimmungen" von einer Pflanzen-Bestimmungsapp. Doch auch hier gibt es noch teils verheerende Fehlbestimmungen. Wer genügend Grundkenntnisse hat, kann hier filtern. Ein Laie ist da schutzlos ausgeliefert.

(Liebe Grüße Matthias)

Hallo Matthias, ( @Da_Schwammalmo )

interessiert mich jetzt einfach einmal - welche Pflanzen-Bestimmungs-App meinst Du? Vielleicht sogar Flora Incognita? Die ist nämlich was Pflanzen angeht wirklich richtig gut, wobei man auch da immer! überprüfen muss! Deren relativ neue Pilzbestimmung habe ich persönlich allerdings noch nicht ausprobiert, daher bin ich neugierig was Du antwortest.

Liebe Grüße

Maria

Hier scheint es immer nur im die Funktion zu gehen, einen Pilz per Bild zu erkennen. Das mag für viele Anfänger die wichtigste Funktion zu sein, für mich spielt sie aber keine Rolle.

Viel interessanter sind Suchfunktionen, bei der man nach Merkmalen filtern kann. Bspw. Weißsporer mit orangenem Hut, gelben Lamellen und Stiel mit Ring. Manchmal hat man so gar keine Idee, und da ist so eine synoptische Suche extrem hilfreich.

Eine andere Funktion die ich oft nutze, ist in "Meine Pilze" enthalten: wenn man dort nach einer Art sucht und diese aufruft, bekommt man eine Übersicht, in welchen relevanten Fachbüchern die Art besprochen wird: FN, Ludwig, PdS, GPBaWü, Gröger und und und. Bei seltenen Arten, die in vielen Büchern nicht besprochen wird, spart das viel Zeit bei der Literatursuche. Wenn man Pilzbücher in Privatkopie digital vorliegen hat, kann man auf die entsprechende Literaturbutton klicken, und die entsprechende Seite des entsprechenden Buches öffnet sich in derApp. Wieviel Zeit das spart, muss ich sicher nicht erläutern.

Aber das sind Funktionen, die sich weniger an Fresspilzsammler sondern Fortgeschrittene richten.

Genau Thomas

die "Gefahr" liegt aber weniger bei Personen wie Dir, und ich wage jetzt einmal zu sagen bei mir, als bei Personen, die sich eben nicht so gut auskennen. Ich persönlich finde diese Apps, zumindest im botanischen Bereich, ja auch extrem hilfreich, aber da kenne ich mich halt auch gut aus und kann beurteilen, (aus-)sortieren, ...
Ich sehe bei den Pilzen eher die "Gefahr" darin, dass zunehmend die Menschen, zumindest unter einem gewissen Alter, als allererstes eine App oder KI befragen und anscheinend/vielleicht nicht wirklich hinterfragen. Und genau da sollte doch ein guter PSV einspringen, indem er eben solche Apps benutzt um die Menschen ... naja habe ich ja schon geschrieben

Dies ist jetzt alles nur meine persönliche Meinung, mit der ich auch völlig daneben liegen kann.

Liebe Grüße

Maria

Also ich wäre überrascht, enttäuscht und entsetzt, wenn ich eine Pilzführung buchen und besuchen würde, und der/die PSV zückt das Handy und bestimmt die Pilze per App! Wahrscheinlich würde ich umdrehen, heimgehen und mein Geld zurückverlangen...

Gerade von PSVs, diesen erfahrenen und ausgebildeten Fachleuten, erwarte ich, daß sie den Teilnehmern vermitteln, wie man Pilze unter Benutzung aller seiner eigenen Sinne plus des eigenen Gedächtnisses "per Hand" makroskopisch bestimmt.

Eine Benutzung von Apps würde ich dort höchstens als (oft schlechtes) Beispiel akzeptieren, um den TN zu zeigen, was alles passieren kann.

Es müßte ausdrücklich darauf hingewiesen werden, daß man Apps vllt zur Unterstützung oder als Lexikon-Ersatz benutzen könnte, nicht jedoch, um ausschließlich damit sicher Speisepilze zu bestimmen!

Aber es bieten ja vllt nicht nur PSVs Pilzführungen oder -Wanderungen an? Was das Ganze allerdings nicht besser machen würde...

Zitat von Pilz_Neuling2020

ch zögere aktuell, mich bei einer Pilzführung anzumelden, weil ich befürchte,

dass da immer nur auf eine App geschaut wird.

Ist das die neue Realität, die man akzeptieren muss?

Oder ist doch Skepsis angebracht?

Hallo

Hast du das erlebt oder ist das nur Spekulation?

Wenn das wirklich so ist, dann wird das kein richtiger PSV sein.

An solchen Pilzwanderungen solltest du dann nicht teilnehmen. Das ist weggeworfenes Geld.

Hallo zusammen,

ich mache seit Jahren Pilzführungen und hab noch nie in meinem Leben eine Pilzbestimmungs-App benutzt. Warum auch? Ich mach Vorexkursionen und weiß daher was für Pilzarten da und zu erwarten sind. Ich kenne auch keinen Exkursionsleiter, der mit einem Pilzbestimmungsbuch durch die Gegend läuft. In dieser Situation ist das schlicht und ergreifend unpassend. Die Leute wollen Pilze, Habitate und Zusammenhänge erklärt haben, und nicht zuschauen, wie jemand versucht einen Pilz zu bestimmen. Wenn ich einen Pilz auf einer Exkursion nicht benamsen kann, dann sage ich das, und gebe Tipps ab, wie man den bestimmen könnte, oder in welche Richtung / Gattung das geht.

Mir ist auch aufgefallen, dass Exkursionsteilnehmer lieber ihren fotografierten Pilze auf dem Display lange anschauen, als dass sie den Pilz an sich genau betrachten. Daa liegt oft das Problem bei der Pilzbestimmung: Die sensorische Erfassung aller Merkmale eines Pilzes wird gar nicht mehr praktiziert und geübt! Früher habe wir im Studium unsere Objekte noch zeichnen müssen -- da muss man mehrmal hingucken, wenn das gelingen soll. Heute macht man ein Foto und schaut sich das eigenltiche Objekt gar nicht mehr richtig an.

Zitat von Pilz_Neuling2020

Wie findet Ihr das, wenn ein PSV Bestimmungs-Apps nutzt?

Ich zögere aktuell, mich bei einer Pilzführung anzumelden, weil ich befürchte,

dass da immer nur auf eine App geschaut wird.

Ob ein PSV Apps, Pilzbücher, Bleistifte, Kamera, Internetz für was auch immer nutzt, interessiert mich nicht.

Ich kenne jedenfalls keine Pilzführung, bei der "immer nur auf eine App geschaut wird". Hast du nur Befürchtungen oder ein echtes Beispiel?

Gruß

Peter

Hallo Ihr alle,

ich wage jetzt einmal eine ganz persönliche Zusammenfassung dieses offensichtlich doch etwas kontroversen Themas ...

1. Die Intension des Anfragenden ist mir nicht so ganz klar - warum, weshalb genau fragst Du an?

2. Meiner Erfahung nach benutzen die Menschen zunehmend Apps und KI und verlassen sich auch zunehmend darauf, ohne zu hinterfragen.

3. Meiner Erfahrung nach wollen viele Menschen, ganz easy, "zurück zur Natur", allerdings ohne entsprechendes Hintergrundwissen.

4. Vielleicht gerade deswegen gibt es einige Angebote, auch was Pilze angeht, die dieses Bedürfnis abgreifen - Ernährung "ganz leicht aus der Natur" oder ähnliches.

5. Es ist für mich persönlich absolut klar, das eine Pilzbestimmung bei einer Pilzführung per APP ein "No-Go" ist!!!

6. Aber, ich denke, man muss die Menschen da abfangen wo sie sind, und viele Menschen sind eben bei den Apps. Also ist es für mich persönlich auch die Aufgabe von PSV genau dieses Thema, Apps, entsprechend aufzugreifen und zu thematisieren, die Teilnehmer zu sensibilisieren.

Ganz ehrlich, bis hin zu den Beweggründe des Anfragenden, verstehe ich ganz persönlich diese ganze Diskussion jetzt nicht so wirklich.

Liebe Grüße

Maria

Zitat von Maria

Flora Incognita? Die ist nämlich was Pflanzen angeht wirklich richtig gut, wobei man auch da immer! überprüfen muss!

Die ist tatsächlich richtig gut. Nur ist sie immer seeehhr überzeugt von ihrem Bestimmungsergebnis... Teilweise behauptet sie sogar 100 %-ige Sicherheit, was (soweit ich weiß) technisch nur möglich ist, wenn man ein Bild ihrer Datenbank hochladen würde.

Mir persönlich fehlen bei Flora Incognita oft alternative Vorschläge mit weniger prozentualer Wahrscheinlichkeit (manchmal wird ein weiterer vorgeschlagen, aber nicht immer). Das gefällt mir bspw. an PlantNet besser.

FunFact:
Ich hatte mal Elymus repens Flora Incognita bestimmen lassen und sie hat mir zu sagenhaften 98 % E. caninus ausgespuckt...

Liebe Grüße
Noah

Zitat von Pilz_Neuling2020

Nein, ich spekuliere nicht herum. (Keine besonders nette Unterstellung übrigens, Uwe58...)

Mir ist es ebenfalls von einem Teilnehmer erzählt worden.

Jetzt gerade muss ich nach mehrfacher Nachfrage (!) erfahren, dass er das missverständlich dargestellt hat.

Zitat von Pilz_Neuling2020

Sorry, ich bin - auch aus anderen Gründen, die ich nicht noch ausführen will - davon ausgegangen, dass sich das so zugetragen hat.

Also, das Ganze doch so etwas wie eine Spekulation, eine "Luftnummer"!

Hallo, (wie auch immer Du heißt oder Dich auch immer hier nennst - Neuling von vor vielen Jahren oder? - eine höfliche Anrede und auch einen Gruß, dafür habe ich übrigens immer die Zeit, nur Mal so am Rande bemerkt ... )

Danke allerdings für Deine Ehrlichkeit (auch wenn ich Deinen letzten Post zwei Mal durchlesen musste um die Quint-Essenz zu erfassen ...) - Dir wurde also irgend eine Story erzählt von irgend jemanden und Du hinterfragst nicht einmal, sondern stellst eine Art "General-Verdacht" (stimmt natürlich nicht, aber mir fällt gerade nichts anderes als Beschreibung ein) aus? Sorry, also da bin ich jetzt doch etwas sprachlos, vor allem was den Unterstellungen / evtuellen Vermutungen gegenüber unseren PSV angeht.

Ich persönlich denke, da wäre jetzt eine direkte, unmissverständliche Entschuldigung durchaus gut!

Grüße

Maria

  

Hallo Pilzneuling,

du kannst auch ruhig die Befähigung und das aktuelle Wissen des Exkursionsleiters hinterfragen, indem du ihn nach einem PSV-Ausweis fragst und z. B. überprüfst, ob dieser überhaupt noch gültig oder schon längst abgelaufen ist. Wenn der Exkursionsleiter keinen solchen vorzeigen kann, macht das ein Bild über seine (angebliche bzw. vermeintliche) Expertise. In so einem Fall würde ich an ihn kein Geld bezahlen und schon gar nichts auf seine Meinungen geben. Ein echter Experte braucht für Laien-Exkursionen niemals eine App zum Bestimmen, so gut muss er die zu besprechenden Pilze und ihre Merkmale im Kopf haben. Und selbstverständlich darf man auch niemals Pilze essen, die dem Experten so schlecht bekannt sind, dass dieser eine App braucht, um sie zu bestimmen. Kommt dann ein Exkursionsteilnehmer mit irgendeinem "little brown mushroom" an, genügt ein Hinweis über die Mikroskopierpflichtigkeit oder auch nur auf die Unverwertbarkeit. Und ja, man muss nicht alles glauben, was einem so erzählt wird, und daraus dann irgendwelche Tatsachenbehauptungen ableiten, für die sich Unbeteiligte rechtfertigen müssen.

FG

Oehrling

Zitat von BlonBoah

Zitat von Maria

Flora Incognita? Die ist nämlich was Pflanzen angeht wirklich richtig gut, wobei man auch da immer! überprüfen muss!

Die ist tatsächlich richtig gut. Nur ist sie immer seeehhr überzeugt von ihrem Bestimmungsergebnis... Teilweise behauptet sie sogar 100 %-ige Sicherheit, was (soweit ich weiß) technisch nur möglich ist, wenn man ein Bild ihrer Datenbank hochladen würde.

Mir persönlich fehlen bei Flora Incognita oft alternative Vorschläge mit weniger prozentualer Wahrscheinlichkeit (manchmal wird ein weiterer vorgeschlagen, aber nicht immer). Das gefällt mir bspw. an PlantNet besser.

FunFact:
Ich hatte mal Elymus repens Flora Incognita bestimmen lassen und sie hat mir zu sagenhaften 98 % E. caninus ausgespuckt...

Liebe Grüße
Noah

Alles anzeigen

Nöh - stimmt so nicht. Ich komme ja aus der Botanik und teste die regelmässig mit allen möglichen Pflanzen und die ist definitiv wesentlich besser und fundierte wie z,B. PlantNet. Was mich aber hier interessiert sind die Pilzbestimmungen ...