MEIN ERSTER PILZFUND 2018! (Garten! Wo sonst...)

Moin ihr lieben Pilzfreunde und -innen!

Endlich wieder was los im Garten!
Was erspähten meine pilzaffinen Augen heute morgen beim Auffüllen der Vogelfutterhäuschen? Niedliche kleine becherförmige Fruchtkörperchen!
Natürlich gleich hin - noch im Schlafanzug - Fotos machen, FK ent- und auseinandernehmen und Bestimmungsanfrage stellen!
Hab auch meine Bücher gewälzt und gegoogelt, bin jedoch zu keiner eindeutigen Bestimmung gekommen.
Erster Gedanke war PEZIZA SPEC., dann, nach etwas Recherche erschien auch eine Tarzetta cupula möglich...was macht ihr denn so draus?

Pilzbeschreibung (Fruchtkörper)

WUCHSORT: Garten, Beet mit "Unkraut", direkt auf der Erde
WUCHSFORM: Becher- oder eher offen Blasenförmig, kurzer Stiel.
WUCHSZEIT: Januar
SUBSTRAT: Lehmiger Gartenboden, in der Nähe Rose, Wein, div. Küchenkräuter, div. Gartenblumen und Wildpflanzen.
FORM (Dm, BESCHAFFENHEIT): Dm ca. 2 - 3cm, rund, blasig-becherförmig, kleiner Stiel, Rand teilw. etwas gelappt/eingerissen.
AUSSENSEITE: feinkleiig bis samtig.
FARBE: innen Hellbraun-beige, in der Mitte dunkler braun mit leichter Aderung, Außenseite heller, schmutzig-weiß.
STIEL (LÄNGE, BESCHAFFENHEIT): kurzer angedeuteter, leicht gerippter Stiel.
STIELFARBE: wie die Farbe der restl. Außenseite, schmutzig-weißlich
ANSCHNITT: hell-gräulich-beige, mit erkennbarer Mitte. Keine Milch.
VERFÄRBUNG: keine
SPORENPULVER: versuche Sporenabwurf.
GERUCH: pilzig mit leichter "Schwimmbad-Note".
GESCHMACK: -

Bilder 1-4: Das Zweiergrüppchen der kleinen FK

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Bilder 5-6: ein weiterer Einzel-FK, den ich auch entnahm.

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Bilder 7-10: verschiedene Nahansichten und Schnittbilder des entn. FK.

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Zitat von Climbingfreak

Zitat von beli  1

Hallo !

Habe oben mit Eifersucht Disciotis viscosa geschrieben , richtig ist venosa (viscosa existiert nicht)

LG beli !

Halloi Beli,

Eifersucht ist in dem Zusammenhang komisch. Übereifer wäre das passende Wort dafür. Eifersucht ist das Gefühl, wenn dir jemand deine Freundin/Frau ausspannt.

@Grüni: Schöner Fund; hatte ich bisher auch noch nicht.

l.g.
Stefan

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Hallo Stefan-Climby,

vielleicht ist beli EIFERSÜCHTIG auf meinen schönen Fund?

@beli, @Pablo, @Climby,

danke ihr Lieben, für die prompte Bestimmung meines kleinen Vor-Frühjahrs-Perserchens.
Ihr seid euch ja anscheinend über die FLATSCHMORCHEL einig...der Name ist einfach gottvoll!
Daß man die sogar essen kann! Aber ich lasse sie lieber wachsen und schaue, wie "flatschig" sie noch werden. 'Ne Sauce aus 3 Minipilzchen würde sich ja auch nicht wirklich lohnen...
Ja, der Geruch war selbst für meine armselige Nase deutlich wahrnehmbar. Scheint ja ein typisches Merkmal dieses Pilzes zu sein. Auch viele Abbildungen junger FK im Netz und Pablos Portrait hier im Forum stimmen überein.
Ich hatte die nach dem Blättern in den Büchern auch mal kurz auf dem Schirm, aber mir war sie zu wenig flatschig, war zu sehr auf Peziza eingeschossen.

Zitat von Oehrling

Zitat von keiAhnungGrüni

> danke ihr Lieben, für die prompte Bestimmung meines kleinen Vor-Frühjahrs-Perserchens.
Ihr seid euch ja anscheinend über die FLATSCHMORCHEL einig...

Hallo Grüni,

eine Bestimmung war das nicht, sondern die schnell abgegebene Benennung einer Art anhand eines Internet-Fotos, auch wenn es letztlich die Flatschmorchel sein sollte. Vor allem war das sicherlich keine Essfreigabe, die kann es hier ja gar nicht geben.

> Ja, der Geruch war selbst für meine armselige Nase deutlich wahrnehmbar. Scheint ja ein typisches Merkmal dieses Pilzes zu sein.

Nein, das ist kein typisches Merkmal dieses Pilzes. Viele Pezizales-Arten (Becherlingsartige) haben diesen chlorartigen Geruch, etliche Becherlinge z. B. oder auch die Speisemorchel oder die Frühjahrslorchel. Vielleicht gibt es sogar mehr Pezizales-Arten mit Chlorgeruch als ohne.

> Auch viele Abbildungen junger FK im Netz und Pablos Portrait hier im Forum stimmen überein.

Das meinst du, aber auch zu Recht? Bestimmer weisen immer wieder auf die Unmöglichkeit hin, viele Pilze mit becherlingsartigem Habitus allein nach dem makroskopischen Aussehen bestimmen zu können.

>mir war sie zu wenig flatschig, war zu sehr auf Peziza eingeschossen.

Eine Peziza ist mMn makroskopisch nicht "out of bounds".

Fazit: so sehr ich dir die Flatschmorchel und Pablo die richtige Benennung gönne, sollte man einem solchen Fund gegenüber kritisch bleiben.

FG
Oehrling

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Hallo Öhrling,

danke für deine kritische Betrachtung und ausführliche Analyse meines Beitrags.
Also nennen wir es noch keine Bestimmung, sondern am besten BestimmungsVORSCHLÄGE oder eben vorläufige Benennungen.
Da diese aber von drei erfahrenen Forianern kamen, waren sie für mich, zumal ich die FK mit den MIR ZUR VERFÜGUNG STEHENDEN MITTELN verglichen habe, erst mal sehr plausibel. Vielleicht war meine Ausdrucksweise zu optimistisch; das ist so meine Art.
Worauf müßte ich deiner Meinung nach noch achten, um diese Benennung noch weiter festzuklopfen? Oder um eben doch eine Peziza spec. zu erkennen? Wenn ja, welche kämen in Frage?
Dazu gleich: Mir stehen weder Mikroskop noch Chemikalien zur Verfügung.
Ob der entnommene FK absporen wird, weiß ich noch nicht.
Danke auch für die Warnung bezügl. Essbarkeit. Da du mich nicht so gut kennst, kannst du es nicht wissen, aber ich würde sowieso NIE selbst gefundene Pilze essen, ohne sie einem PSV vorzulegen; und bin lange genug hier im Forum unterwegs, um zu wissen, daß es hier NIEMALS Essensfreigaben gibt! Ich fand es einfach bemerkenswert, daß man "sowas" überhaupt essen könnte...

Zitat von WestHarzer

Toller Fund Grüni,
vor allem um diese Zeit!

Wohnst du in einer wärmeren Ecke des Landes?

Denn ich finde diese Pilze, bei uns, erst Ende März.

LG Uli

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Hallo Uli,

ich weiß nicht so recht, unser Klima ist irgendwie so mittel...Ich wohne im Lahntal in Mittelhessen.
Aber dieses Jahr nach diesem viel zu warmen Winter ist das frühe Erscheinen bestimmter FK vielleicht gar nicht so ungewöhnlich, schließlich ist die Pflanzenwelt auch schon recht weit.

[hr]

Zitat von Malone

Ahoj, Grüni,

erstmal Glückwunsch zum netten Fund.
Was es tatsächlich ist, scheint ja nicht eindeutig zu sein,
wie auch Öhrling sehr richtig anmerkt.
Aber Du willst sie ja noch wachsen lassen,
da können wir also gespannt bleiben.
Sollte es tatsächlich venosa sein, halte mal die Augen auf,
ob da noch anderes Gemörch auf dem Terrain kommt.

LG
Peter

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Hallo Malone,

ja, warten wir's mal ab. Falls sie nicht erfrieren...im Moment schneit es. Und es soll ja kälter werden.
Aber wenn sie doch noch weiterwachsen, mache ich nochmal Fotos und zeige sie euch. Vielleicht kann man dann eine belastbarere Bestimmung wagen (Öhrling?!)
Weiteres "Gemörch"? Schaun mer mal!

Zitat von Rotfüßchen

Hallo Kagi,

Glückwunsch zum Perser Und dann noch so schön von dir in Szene gesetzt. Viel Erfolg beim weiteren Erkunden deines Gartens!

Liebe Grüße
Rotfüßchen

Danke Wutzi und Rotfüßchen für eure lieben Beiträge,

wieder mal hat mein Garten mich für "wenig Pflege" im gärtnerischen Sinne und viel Naturbelassenheit belohnt...
aber noch ist der Fund nicht mit genügender Sicherheit bestimmt (siehe Öhrlings und Malones Beiträge), aber ich beobachte weiter!
Und was es auch immer ist, ein Perser ist es allemal.

Ja, nach meinen allerersten Bestimmungsanfragen hier, die noch sehr wischi-waschi waren, ohne Anschnitte und vernünftige Fotos, ohne systematische Beschreibung, Geruch etc., habe ich, glaube ich, einiges dazugelernt, was eine Bestimmungsanfrage betrifft... :shy:

Zitat von Oehrling

Hallo Grüni,

wie ich oben schon geschrieben habe: Becherlinge rein makroskopisch zu bestimmen soll nach Aussage der Experten (von denen ich selber keiner bin - ich richte mich bloß nach deren Aussagen!) schwierig bis unmöglich sein. (...) Mit Mikroskop hast du halt ganz andere Möglichkeiten: du siehst jodblaue Ascus-Spitzen und weißt innerhalb einer Sekunde, dass das kein Morchelbecherling sein kann, sondern eine Peziza sein muss.

Gibt es in Mittelhessen (Marburg, Wetzlar...) nicht Hobbymykologengruppen, denen man einen solchen Fund bringen kann? Vielleicht können die Pilze ja von diesen Leuten mikroskopisch untersucht werden.

Dass die von dir gezeigten "Morchelbecherlinge" (vielleicht sind sie es ja wirklich!) nicht zum Essen bestimmt sind, nimmt jedenfalls schon mal den ganzen Druck aus dem Kessel.

Liebe Grüße
Oehrling

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Hallo Öhrling,

danke für deinen neuen Beitrag.
Ja, makroskopische Bestimmung ist und bleibt schwierig, und wenn ich nicht eine Probe der Fruchtkörperchen zu jemandem mit Mikroskop bringen/schicken kann, werde ich es wohl nie zu 100% wissen (wobei, wann ist man schon 100% sicher?)
Vielleicht entwickeln sie sich ja noch ein bißchen, so daß man es makroskopisch doch noch eingrenzen kann.
Aussporen will der FK irgendwie nicht, vllt. war es zu kalt, oder er ist zu unreif. Oder kann man aus solchen becherförmigen FK gar keinen Sporenabdruck gewinnen?
Auf Speisepilze bin ich, wie gesagt, eh nicht aus, da lasse ich gerne anderen den Vortritt!
Ich weiß nicht, wer hier in der Nähe mikroskopiert, aber vllt. weiß es Schwesta Tuppie. Mal sehen, ob sich da was findet...

Zitat von Oehrling

Becherlinge sporen erst bei Vollreife aus. Man erkennt das daran, dass sobald ein Luftzug den Pilz erreicht oder man ihn anfasst oder den Fruchtkörper sonstwie erschüttert, sich vom Pilz eine kleine deutlich sichtbare Sporenwolke löst. Und erst dann lohnt sich auch das Mikroskopieren. Einen unreifen Becherling zu mikroskopieren stelle ich mir ziemlich sinnlos vor.
FG
Oehrling

Moin Öhrling,

Ah, ok, gut zu wissen! Dann brauche ich ja nicht weiter drauf zu warten, daß das arme unreife Ding aussport, und werde es in den Gartenkreislauf rückführen.

[hr]

Zitat von Tuppie

Hallo Schwesta!
Ich hatte vor ein paar Jahren diese hier im Garten, auch unter Rosen. Danach haben sie sich aber nicht mehr gezeigt. Vielleicht sollte ich jetzt mal schauen?!

https://www.pilzforum.eu/board…-garten-morchelbecherling

Moin Schwesta,

ja, das sieht schon recht ähnlich aus (ich sag nicht mehr "genauso", bin vorsichtiger geworden...;)) und Wuchsort, Beschreibung, Geruch etc. sind unabhängig voneinander auch ziemlich ähnlich. Also fast gleich.
Vielleicht ist Garbenheim ja die geheime Morchelbecherlings-Zentrale, und keiner wußte es?

Zitat von Nosozia

Ja, unreife Sporen machen keinen Sinn. Aber die jodblaue Ascus-Spitzen ja schon.
Frankfurt ist wahrscheinlich zu weit weg von Mittelhessen, oder?

Gruß Nosozia

Hallo Nosozia,

ja, um einen Pilz bestimmen zu lassen, fahre ich sicherlich keine 60km. Wir haben hier in der Nähe auch einen prima PSV, aber den möchte ich wegen 2 Pilzchen, die ich nicht mal essen will, sicherlich nicht extra behelligen! (Glück gehabt, Zühli! ;))
Abgesehen davon gibt's ja auch noch die Post, also vllt. möchte ja jemand diese FK unbedingt haben, dann verschicke ich sie.
Aber ich warte sowieso erst mal die Reife ab, so sie sich denn bei dieser Kälte überhaupt noch einstellt...