Ein brauner gedrungener Pluteus im Nadelstreu... es ist ein Rosaspor-Rübling

Es gibt 22 Antworten in diesem Thema, welches 859 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Tricholomopsis.

    Hallo, ich konnte heute im Nadelstreu zwischen Picea einen aus meiner Sicht makroskopisch auffälligen Pluteus finden.

    Deshalb stelle ich Ihn als Anfänger auch ohne Mikrodetails vor, obwohl dies für Pluteus eine Pflicht wäre.


    Die Facts sind:


    Ein recht kleiner gedrungener FK (Hut 2,5 cm Stiel 3 cm) im Nadelstreu ohne erkennbares Totholz. Die Hutstruktur wirkt glatt und der Hutrand ist deutlich heller

    und der Huthaut steht deutlich über. Die Lamellen sind nicht wirklich richtig frei.

    Der Stiel finde ich ungewöhnlich braun bepudert und keulig. Der Stiel ist zudem aus meiner sicht auffällig wattig hohl.

    Zusätzlich zeigt das Schnittbild aus meiner sicht deutliches braunes Fleisch in der Stielrinde und Hutfleisch.


    Kann dieser FK mit diesen Eigenschaften noch Pluteus pouzarianus oder der weit verbreitet Pluteus cervinus sein?


    Ich bitte um eine Einschätzung von Pluteus-Kennern.



    Edit: Das Spp ist cream bis leicht ockerlich und damit ein evtl. Pluteus ausserhalb der möglichen Bestimmungsbreichs.

    Der Allgemeine Hinweis auf Rhodocollybia butyacea ist sehr gut nachvollziehbar, vielen Dank!










    lg Rainer

    Zitat von magicman

    Hallo Raphael, von einer Melanoleuca mit braunem Sporenpulver habe ich noch nie gehört. Kennst Du eine?

    Hallo Rainer,


    Du schreibst von "braunem Sporenpulver". Hast Du einen Sporenabdruck gemacht oder mikroskopiert? Die "braune Bepuderung" des Stiels ist kein Hinweis auf die Sporenpulverfarbe; zudem sehe ich auf den Stielen kein braunes Pulver sondern eher einen braunen Stiel, der hell geschuppt ist.


    Den Butterrübling bezeichne ich auf meinen Exkursionen immer als "Fahrradschlauchpilz", weil sie der hohle Stiel auf Druck exakt so anfühlt als wenn man einen schwach aufgepumpten Fahrradschlauch drücken würde.

    Servus beinand,


    auch von meiner Seite: ganz klar ein Butterrübling.


    Liebe Grüße,

    Christoph

    Hier zeigt sich wieder das Leid etlicher Anfragen in letzter Zeit: es werden in der Anfrage Dinge behauptet, die nicht stimmen.


    Hier ist es das angeblich "braune" Sporenpulver, bei einer anderen Anfrage war es der angeblich bitter-scharfe Geschmack, den es nicht gab. Bei einer Anfrage nach einem gelbsporenden Täubling war das Sporenpulver angeblich "weiß". Ein deutlich mehlig riechender Pilz war angeblich "geruchlos". So ist es kaum möglich, eine gescheite Antwort zu geben. Wenn man Merkmale nicht sauber erhoben hat, spare man sich doch einfach den Hinweis darauf, das macht alles einfacher.


    FG

    Oehrling

    PSVs dürfen weder über I-Net noch übers Telefon Pilze zum Essen freigeben - da musst du schon mit deinem Pilz zum lokalen PSV!

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    Hallo zusammen,



    auch für mich ganz klar ein Butterrübling. Ein horngrauer Rübling und Butterrübling sind die einzigen zwei, deren Stielbasis wie aufgeblasen ist.

    Liebe Grüße vom


    Bläuling


    Meine Bestimmungsversuche sind KEINE Verzehrfreigaben



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    Vielen Dank liebe Leute,


    der Sporenabwurf hat über nacht eindeutig cream bis leichter ockerlich ergeben. Rosa sehe ich jetzt nicht.

    Das ist zwar nicht richtig weiß, aber Meilen weit von Mykologen Braun-Rosa (Pluteus) weg.


    Meine Annahme, das diesen FK'er als Pluteus einzuschätzen ist, habe ich der Lamellenfärbung des Schnittbildes entnommen.

    Fast frei Lamellen und einen Stiel der sich gemeinerweise auch leicht vom Hut trennen lässt, hat mich fehl geleitet.


    Nun gut, und schon wieder etwas hinzugelernt.


    Damit bestätigt sich eure Bestimmunghilfe zu Rhodocollybia butyacea, einem Rosa-Spor-Rübling



    lg Rainer

  • magicman

    Hat den Titel des Themas von „Ein brauner gedrungener Pluteus im Nadelstreu...“ zu „Ein brauner gedrungener Pluteus im Nadelstreu... es ist ein Rosaspor-Rübling“ geändert.
    Zitat von Oehrling

    Hier ist es das angeblich "braune" Sporenpulver,

    Das wird hier rein interpretiert

    In der Anfrage heißt es " Stiel auffällig braun bepudert". Von Sporenpulver Farbe ist keine Rede.

    Deshalb finde ich die Anfrage nicht so schlecht.

    Manchmal verrennt man sich halt und hat eine festgefahrene Gattungsidee, sucht verzweifelt passende Arten. Ist wahrscheinlich jedem schon mal passiert. Da genügt meist ein kleiner Tipp in die richtige Richtung und schon klappt es.

    Hier ist die Sache klar, aber den Anfragenden hier zu kritisieren ist wirklich nicht nötig.

    LG

    Uwe

    Hallo Rainer,


    deine Dachpilz-Annahme war nicht so verkehrt, wie es hier von einigen klingt.

    Die Fehldeutung von brauner Farbe des Sporenpulvers aufgrund der Stielbeschaffenheit kann passieren.


    Wir alle machen Fehler. Es ist immer eine Frage, wie man damit umgeht.

    Du bist auf dem richtigen Weg - mach weiter so!


    Gruß

    Peter

    Zitat von Cortinarius
    Zitat von Oehrling

    Hier ist es das angeblich "braune" Sporenpulver,

    Das wird hier rein interpretiert

    Lies mal Beitrag Nr. 3.

    Edit: und noch Nr. 18.


    Im übrigen wird hier immer gesagt, man solle doch hinschreiben, was ein Anfrager tun kann, damit seine Anfragen noch besser werden, als sie ohnehin schon sind. Und da meine ich eben: keine Merkmale reinschreiben, die man gar nicht erhoben hat. Aber wenn du das anders siehst, lasse ich dir natürlich deine Meinung.


    In dieser Anfrage sind die Fotos so sensationell gut, da hätte es keinerlei verbale Anmerkungen gebraucht. Ich hätte sofort "Butterrübling" geschrieben, bis ich die verbalen Anmerkungen zum braunen Sporenpulver gelesen hatte


    FG

    Oehrling

    PSVs dürfen weder über I-Net noch übers Telefon Pilze zum Essen freigeben - da musst du schon mit deinem Pilz zum lokalen PSV!

    Hallo zusammen,

    Die Annahme, dass es sich um einen Braunsporer handelt, habe ich aus der Braun-Färbung der Lamellen (siehe Schnittbild).

    Alle weiteren Interpretationen wurden ja schon von mir aufgezählt.


    lg Rainer

    Womit du natürlich auch wieder Recht hast. Es war ja auch nur ein Hinweis darauf, was man machen könnte.

    PSVs dürfen weder über I-Net noch übers Telefon Pilze zum Essen freigeben - da musst du schon mit deinem Pilz zum lokalen PSV!

    Zitat von magicman

    Meine Annahme, das diesen FK'er als Pluteus einzuschätzen ist, habe ich der Lamellenfärbung des Schnittbildes entnommen.

    Fast frei Lamellen und einen Stiel der sich gemeinerweise auch leicht vom Hut trennen lässt, hat mich fehl geleitet.

    Servus Rainer,


    noch ein paar Tipps von mir anhand dieses Beispiels... Lamellen fast frei bedeutet nicht, dass sie frei sind. Bei Dachpilzen sind sie frei (bei Rüblingen und Schwindlingen können sie aber auch mal frei sein). Stiel vom Hut trennbar bedeutet, dass eine Sollbruchstelle angelegt ist. Das kannst du dir bei Zuchtchampignons sehr gut anschauen. Bei deinem Foto sehe ich nur, dass der Stiel mitsamt dem gesamten Hutfleisch oberhalb des Stiels abgetrennt wurde, also eben nicht der Stiel vom Hut getrennt wurde.


    Zum Sporenpulver und der Lamellenfarbe... Sind die Lamellen jung weiß und später gefärbt, kann das durch das Sporenpulver bedingt sein, muss es aber nicht. Es gibt Ritterlinge mit rein weißem Sporenpulver, die alt braune Lamellen haben. Auch der Hallimasch hat Lamellen, die alt dunkler sind als jung, ist aber auch rein weißsporig.


    Auf dem Foto sehe ich auf dem Stiel eine helle, weiße Bereifung, keine braune. Ob am Stiel Sporenpulver zu sehen ist oder eine Bereifung, ist auch Erfahrungssache.


    Dass es eine Melanoleuca ist, wie von Raphael vorgeschlagen, glaube ich auch nicht. Unabhängig davon kann deine Gegenfrage

    Zitat von magicman

    Hallo Raphael, von einer Melanoleuca mit braunem Sporenpulver habe ich noch nie gehört. Kennst Du eine?

    etwas abschrecken, zu helfen. Nein, natürlich gibt es keine Melanoleuca mit braunem Sporenpulver. Dein Pilz hat aber auch kein braunes Sporenpulver ;-). Man sollte immer ergebnisoffen sein bei der Pilzbestimmung. Deshalb schreibe ich auch lieber sowas wie "An Melanoleuca glauben nicht nicht, weil...". Jetzt hast du hier braunes Sporenpulver eingeworfen, ohne einen Abdruck zu haben. Ist nicht schlimm, kann passieren und so lernt man auch dazu. Wenn man aber selber vorsichtiger formuliert, fängt man oft auch an, vorsichtiger zu denken und Alternativen zuzulassen.


    Nochmal zur Sporenpulverfarbe des Abwurfs. Auch das ist nicht trivial. Es ist ein Unterschied, ob es ein noch feuchter, frischer Abwurf ist oder ob er schon getrocknet ist (verändert oft den Farbton). Wurde auf rein weißem Papier ausgesport? Manche lassen auf schwarzem Papier aussporen, was wenig bringt, denn der große Kontrast vermadet unserem Gehirn den Farbeindruck. Da ist dann alles Mögliche "weiß". Es ist auch ein Unterschied, ob ich den Abdruck bei Kunstlicht oder Naturlicht anschaue. Abwurf auf rein weißem Papier sollte man flach, also mit den Augen fast auf Papierhöhe streifend ansehen und das in neutralem Naturlicht im Schatten oder bei bedecktem grauen Himmel. Im Sonnenlicht wird alles warm gelblich, daher im Schatten, aber nicht unter grünem Blätterdach, da da alles etwas grünlich ausschaut.

    Manchmal wird man feststellen, dass bei richtigem Licht und richtigem Blickwinkel aus creme auch schwach rosalich creme werden kann. So richtig Rosa ist das Sporenpulver bei Rhodocollybia butyracea und B. asema nicht. Man schaut es aber auch zu selten an, da man die Arten ja makroskopisch erkennt (es gibt dann zwar noch Rhodocollybia filamentosa oder Rhodocollybia giselae mit aufgeblasener Stielbasis Bläuling – aber als Butterrübling i.w.S. kann man die Artengruppe am längsgerillten Stiel mit aufgeblasener Stielbasis erkennen).

    Man kann auch auf Glas (Objektträger) aussporen lassen. Da kann man dann aus dem Sporenpulver ein kleines Häufchen machen, das zwischen zwei Objektträgern etwas plattdrücken und sieht Farbtöne gut.


    Generell hängt die Farbe auch von der Dicke des Abwurfs ab – deshalb bei Papier der streifende Blick.


    Kurz gesagt: bei Hellsporern braucht es auch Erfahrung, die genauen Farbnuancen zu erkennen.


    Fun Fact: die Sporen bei Rhodocollybia reifen erst nach dem Abwurf richtig aus. Sie werden dann dickwandig und dextrinoid und sind dann kräftiger gefärbt (wegen der dickeren Sporenwand). Man findet solche Sporen gerne auf dem Hut, wenn einer auf den anderen absport. Man kann den Abwurf auch noch ein oder zwei Tage feucht halten, dann reifen die Sporen auch so nach. Das macht es nicht einfacher, eine Farbe anzugeben. Sind ausgereifte Sporen gemeint oder nicht?


    Und ja, cremerosalich ist ganz was anderes als Mykologenrosa, denn letzteres ist ein Braun mit Rosa drin.


    Zum Glück ist Pilzbestimmung und -beschreibung recht komplex, sonst wär's ja schnell langweilig ;)


    Liebe Grüße,

    Christoph

    Zitat von Tricholomopsis

    Dass es eine Melanoleuca ist, wie von Raphael vorgeschlagen, glaube ich auch nicht. Unabhängig davon kann deine Gegenfrage

    etwas abschrecken, zu helfen.

    Es ist natürlich völlig richtig, das ist ganz klar ein Butterrübling.

    Ich muss mir abgewöhnen, spät in der Nacht schnell schnell irgendwas am Handy zu schreiben :)

    DIe Gegenfrage hat mich nicht abgeschreckt, nur überrascht, weil anfangs nirgends von braunem Sporenpulver die Rede war.


    LG Raphael

    Servus Raphael,


    oh ja, das Handy. Ich sehe auf dem Display auch immer weniger als am PC und mag es gar nicht, da was zu schreiben. Betrifft auch WhatsApp-Gruppen. Und spät nachts sowieso nicht ;)


    Liebe Grüße,

    Christoph