Eisensulfat-Kristall gesucht

Zitat von Wolfgang P.

Zitat von Navajoa

Das ist ist bestimmt das Richtige: Tablettenpresse bei A. für 10 Euro.

Das ist bestimmt nur die Tablettenform für die Presse, und nicht die (meist hydraulische) Presse selbst. Da müsste man dann mit einem Wagenheber im Türrahmen oder so experimentieren - mit einem Schraubstock wird man nicht genug Druck aufbauen können.

Bernd Miggel : gibt dem Schmelzen doch nochmal eine Chance und schmelze es möglichst vollständig auf und lasse es gaaaanz langsam abkühlen - vielleicht auch wieder im Wasserbad, die hohe Wärmekapazität des Wassers verlangsamt die Abkühlungsgeschwindigkeit.

Gruß,

Wolfgang

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Hallo Wolfgang,

ja, ich dachte auch schon an einen Hydraulischen Wagenheber. Ich habe so etwas. Einen normalen Türrahmen zerdrückt es allerdings.

Ich würde jedoch erst einmal mit einem kräftigen Schlag & Schraubstock beginnen; einfach mal testen. Was soll schon passieren.

Viele Grüße,

Steffen

Zitat

welche Literatur meinst Du?

Die bezieht sich vermutlich auf FeSO4 wasserfrei und nicht auf käufliches FeSO4-Heptahydrat. Das hat einen "Schmelz"-Punkt von 64°C.

Hallo Wolfgang,

ich hatte das in der GESTIS-Stoffdatenbank nachgeschaut, siehe hier. Aber offenbar ist Chemie viel komplizierter als Theoretische Physik

Björn

Hallo,

ich habe eben die kleine 3-teilige Tablettenpresse vom großen A bestellt, kommt nächste Woche an.

Dann kann ich testen und berichten.

Viele Grüße,

Steffen

Hallo!

Aber das ist doch dann einfach kein Schmelzen. Hier [1] sind TGA-Untersuchungen am Heptahydrat und das sind definitiv Dehydratationsschritte (wenn auch unter N2 und nicht unter Luft, aber Sauerstoff wird am Schmelzverhalten doch wenig ändern). Wenn dann genug Wasser da ist, mag es vielleicht sein, dass es aussieht wie eine Lösung.

Und man sieht schon sehr deutlich an den Bildern, dass bei erhöhter Temperatur einiges an Oxidation zu Fe(III) stattfindet, so gelb wie das geworden ist. Ich dachte, das wäre nicht der Zweck (sonst könnte man vielleicht auch Fe(III)-sulfat oder gar Ammoniumeisen(III)sulfat-Kristalle nutzen, aber das geht ja scheinbar nicht (hat das mal wer an Täublingen ausprobiert?)).

Und dass es mit Teelöffeln nicht zusammen-bappt wundert mich auch nicht.

Was etwas helfen könnte, sind i.d.R. vorheriges Mahlen und Bindemittel (bei denen aber wieder geklärt werden müsste, ob das die Anwendbarkeit an z.b. Täublingen beeinträchtigt).

[1] https://www.sciencedirect.com/…abs/pii/S0040603107002687

Zitat von carolin

Und man sieht schon sehr deutlich an den Bildern, dass bei erhöhter Temperatur einiges an Oxidation zu Fe(III) stattfindet, so gelb wie das geworden ist. Ich dachte, das wäre nicht der Zweck (sonst könnte man vielleicht auch Fe(III)-sulfat oder gar Ammoniumeisen(III)sulfat-Kristalle nutzen, aber das geht ja scheinbar nicht (hat das mal wer an Täublingen ausprobiert?)).

bei Täublingen habe ich es nicht probiert, aber bei anderen Pilzen gibt es definitiv Unterschiede zwischen Fe(II) und Fe(III). Das ist auch logisch, weil die organischen Metallkomplexe unterschiedliche Geometrie haben.

Ein paar Prozent Fe(III) werden die Reaktion nicht stören, besonders wenn sie in Form von unlöslichem Oxid vorkommen, außer dass die Rostfarbe die rosa Komplexbildung verfälscht.

Im Haushalt könnte man vielleicht etwas Vitamin-C-Pulver zusetzen, das ist in jedem Drogeriemarkt zu kaufen und ein starkes Reduktionsmittel und gleichzeitig eine schwache Säure, beides wird die Oxidation zu Fe(III) verlangsamen. Und in der Erkältungszeit eh nicht schlecht im Haus zu haben

Gruß,

Wolfgang

Jetzt wüßte ich nur noch gern, was PEG ist.

PEG ist Polyethylenglykol

Zitat von Bernd Miggel

Zitat von Navajoa

ich habe eben die kleine 3-teilige Tablettenpresse vom großen A bestellt, kommt nächste Woche an.

Dann kann ich testen und berichten.

Hallo Steffen,

weißt du eigentlich schon, wie groß die Tabletten werden?

Viele Grüße

Bernd

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Hallo Bernd,

nöö, weiß ich nicht. Abwarten. Wenn die Tabletten wirklich fest werden, kann kann man sich so eine Vorrichtung drehen/anfertigen lassen. Ist ja kein Hexenwerk.

Viele Grüße,

Steffen

Zitat von Bernd Miggel

bis das PEG völlig verflüssigt und ins FeSO4 eingezogen war. Nach dem Erkalten ist der Block völlig fest und meiner Meinung nach gut anwendbar.

Ist das Eisensalz jetzt nicht von einer PEG-Schutzschicht überzogen, so dass beim Reiben gar kein eisenhaltiger Abrieb entsteht, der mit dem Pilzfleisch reagieren kann? Den Block vor Anwendung kurz anschleifen?

Hallo zusammen,

boccaccio hat recht, Eisensulfat bekommst du (unter Normalbedingungen) nicht geschmolzen und du hast einfach entweichendes Kristallwasser beobachtet.

Ich denke, einen Kristall zu züchten wäre definitiv am einfachsten. Entweder einen Einkristall größer züchten oder Kristalle an einem Pfeifenreiniger (die zum Basteln) züchten. Warum willst du es dir so schwer machen?

Ganz andere Idee: nachfüllbare Aquarellpinsel; also Pinsel mit einem Wassertank.

Klar, hast du das Eisensulfat dann wieder in Lösung, aber da kann auch nichts so richtig verschütten und wenn du den Deckel ab machst, pinselst du kurz über den Pilz. Kannst ja jetzt auch jede Saison eine neue Lösung ansetzen. Ggf. klebt man das Reservoir ab, damit es Licht geschützt ist, aber wenn der Pinsel in Tiefen eines Rucksacks gelagert wird und nur kurz das Tageslicht sieht, wird das ja auch klappen.

Gruß

Oliver

Zitat von Navajoa

Hallo Bernd,

ich sehe eben, das es Manuelle Tablettenpressen und Pulverpressen etc. zu kaufen gibt. Hier z. B.

Das ist ist bestimmt das Richtige: Tablettenpresse bei A. für 10 Euro.

Viele Grüße,

Steffen

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Diese Pressen funktionieren mit einer Schraubmechanik. Werden anscheinend hauptsächlich für Hasch benutzt. Hatte mich dauernd gewundert, warum da "Pollenpresse" dabei stand. Da ich nie sowas konsumiert habe. mußte ich mich erst mal schlau machen, was in dem Kontext damit gemeint ist...🤔

Hallo,

ich warte also auf die kleine Tablettenpresse vom großen A, dann teste ich.

Derweil fand ich eine schöne Seite zum Züchten der Eisensulfatkristalle. Der Browser kann die ggf. ins Deutsche übersetzten.

Dort wird auch über die Haltbarkeit der Kristalle in Abhängigkeit der Lagerung gesprochen; sehr interessant.

Es stellt sich die Frage, ob man nicht wirklich besser mit einer Miniflasche mit Pinsel und Lösung beraten ist, auch wenn diese Lösung nur wenige Monate haltbar ist. Denn den Kristall muss man auch verpackt transportieren.

Viele Grüße,

Steffen

Hallo an alle,

das Reiben mit einem Eisensulfat-Einkristall hat ja vier Gründe

1. Verletzung der Stielrinde, um frisches Zellplasma zu exponieren.

2. Einbringen von Fe(2+)-Ionen,

3. leichtes Handling, gute Transportierbarkeit

4. ein gewisser magischer Coolness-Faktor, um Zuschauer zu beeindrucken

Ein Pinsel mit Lösung leistet eigentlich nur 2.

Der Klotz aus FeSO4/PEG muss sich gerade bei 2. noch bewähren.

Insofern lohnen sich doch noch ein paar Umkristallisationsversuche, der Winter ist ja lang genug für die Kristalle zum wachsen.

Wenn das partout nicht klappen will, wäre m.E. besser als PEG = äußeres Bindemittel, ein inneres Trägermaterial für die mechanische Stabilität.

Was passiert denn, wenn man einen kleinen Schwamm oder einen Streifen Küchen-Schwammtuch mit der heißen Lösung tränkt und trocknen lässt? Oder, um noch mehr mechanische Reibung zu garantieren, ein Stückchen Bimsstein oder Ytong tränken?

Gruß,

Wolfgang

Zitat von Wolfgang P.

Hallo an alle,

das Reiben mit einem Eisensulfat-Einkristall hat ja vier Gründe

1. Verletzung der Stielrinde, um frisches Zellplasma zu exponieren.

2. Einbringen von Fe(2+)-Ionen,

3. leichtes Handling, gute Transportierbarkeit

4. ein gewisser magischer Coolness-Faktor, um Zuschauer zu beeindrucken

Ein Pinsel mit Lösung leistet eigentlich nur 2.

Der Klotz aus FeSO4/PEG muss sich gerade bei 2. noch bewähren.

Insofern lohnen sich doch noch ein paar Umkristallisationsversuche, der Winter ist ja lang genug für die Kristalle zum wachsen.

Wenn das partout nicht klappen will, wäre m.E. besser als PEG = äußeres Bindemittel, ein inneres Trägermaterial für die mechanische Stabilität.

Was passiert denn, wenn man einen kleinen Schwamm oder einen Streifen Küchen-Schwammtuch mit der heißen Lösung tränkt und trocknen lässt?

Gruß,

Wolfgang

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Hallo Wolfgang,

danke für Deine Infos bezüglich der Nutzung des Kristalls.

Deiner Argumentation stimme ich zu. Der Unterschied zum Pinsel ist schon da.

Dann werde ich, wenn es meine Zeit und Gesundheit zulässt, auch einmal das Züchten der Kristalle ausprobieren.

Die Idee mit einem satt getränkten Küchenschwamm ist nicht schlecht...

Viele Grüße,

Steffen

Zitat von Grüni/Kagi

https://crystalverse.com/iron-sulfate-crystals/

Hallo Bernd, schau mal hier rein (falls du die Website nicht sowieso schon kennst)! Der Typ beschreibt genau, wie er die Kristalle züchtet u wie er sie größer hinkriegt etc., und er beantwortet auch Fragen.

Zitat von Bernd Miggel

Hier der englischsprachige Aufsatz als .pdf:

how i grew these gorgeous iron sulfate crystals at home - crystalverse.pdf

Das ist das, was ich weiter oben verlinkt hatte.

Hallo,

heute kam die Tablettenpresse an. Es wird ein Pressling mit rund 12 mm hergestellt.

Eisensulfat eingefüllt und im Schraubstock angepresst. Dann mit einem 5 kg Hammer nachgeschlagen. Das verdichtet ordentlich und der Pressling ist steinhart.

ABER: er geht nicht aus der Form raus! Diese müsste zweigeteilt sein und diese beiden Teile in einem weiteren Zylinder stecken. Dann könnte man den Pressling entnehmen; so leider nicht.

Ein Versuch war es wert.

Viele Grüße,

Steffen

Hallo Steffen,

bei der Form, die ich kenne, lässt sich der Boden des Zylinders abnehmen.

Aber ohne das dürfte es wirlich nicht funktionieren.

Gruß

Peter

Zitat von Navajoa

Eisensulfat eingefüllt und im Schraubstock angepresst. Dann mit einem 5 kg Hammer nachgeschlagen. Das verdichtet ordentlich und der Pressling ist steinhart.

Hallo,

ich vermute, du hast die Kristalle vorher leicht angefeuchtet, oder hast du sie trocken gepresst?

LG. Martin

Hallo,

Zitat von Navajoa

ABER: er geht nicht aus der Form raus!

Dafür werden in der Pharmazeutischen Technologie Hilfsstoffe wie Magnesiumstearat verwenden. Dann klebt der Pressling nicht an der Presse. Aber das wird hier wahrscheinlich zu aufwendig.

VG Thiemo