Praxisanleitung Bestimmung Dumontinia tuberosa vs Sclerotinia binucleata

**Climbingfreak** · 27. März 2022

Hi,

aufgrund der Trockenheit machen sich die Sklerotienbecherlinge bei mir sehr rar. Heute am feuchten Bachlauf wurde ich endlich fündig. Am Fundort wuchsen Buschwindröschen und Scharbockskraut.

Zur Mikroskopie ein Stückchen von den Bechern in Karminessigsäure legen, einwirken lassen und quetschen.

Wenn die Sporen reif genug sind, dann sieht man die Zellkerne mit dem Färbereagenz sehr gut.

Die meisten Sporen haben vier Kerne und damit handelt es sich um Domontinia tuberosa, dem Anemonenbecherling.

So sähe es bei Sclerotinia binucleata, dem Scharbockskrautsklerotienbecherling aus. Der hat zwei Zellkerne pro Spore.

l.g.

Stefan

**KaMaMa** · 27. März 2022

Hallo Stefan,

sicher soll es heißen "Die Sporen haben vier Kerne...", oder?

LG, Martin

**Climbingfreak** · 27. März 2022

ja danke; habe ich korrigiert.

**hilmgridd** · 27. März 2022

Danke für die tolle Erklärung!

LG Sandra

**KaMaMa** · 27. März 2022

Hallo Stefan,

jetzt hatte ich vor lauter Sporen ganz vergessen, meine Frage zum Thema zu stellen.

Ein kurzes Eindippen und Auswaschen wie bei Kongorot genügt hier wohl nicht, wenn du schreibst "einwirken lassen"...

Wie lange lässt du denn die KES einwirken?

LG, Martin

**Climbingfreak** · 27. März 2022

Hi,

na ja 2-3 min schon. Ich mikroskopiere auch gleich im Färbereagenz. Das Auswaschen ist hier nicht so wichtig, da die Eigenfärbung des Reagenzes nicht so stark ist.

l.g.

Stefan

**KaMaMa** · 27. März 2022

Hallo Stefan!

2-3 Minuten ist viel länger als ich erwartet hätte!

Wieder was gelernt. Ich muss mal recherchieren, was da bei der Reaktion passiert.

Danke schön!

LG, Martin

**Peter** · 27. März 2022

Hallo Stefan,

gute Darstellung. So langsam fange ich an, an die Kerne zu glauben.

Wenn die Pilze mal wieder bei mir erscheinen, will ich das unbedingt mal selbst nachvollziehen.

Gruß

Peter

**Schupfnudel** · 31. März 2022

Hi.

Danke für die Anleitung! Ich habe leider keine Karminessigsäure da und in Wasser kriege ich die Kerne mit meinem Mikro scheinbar nicht wirklich sichtbar. Geht das noch mit einer anderen Chemikalie oder braucht's die Karminessigsäure schon?

LG.

**KaMaMa** · 31. März 2022

Hallo Schupfnudel,

in meinem Mirkoskopierbuch wird zur Kernfärbung noch Kresylechtviolett erwähnt; ferner die Carbolfuchsin-Färbung, die Feulgensche Nuclealreaktion, die Giemsa-Lösung etc. etc.

Ich hoffe, ich habe mich nicht verschrieben. Jedenfalls scheint es schon mehrere Möglichkeiten zu geben, ich habe allerdings noch keine davon angewendet!

Karmesinessigsäure habe ich zuhause, muss es nur noch in der Praxis richtig verwenden lernen: Erklärt bekommen haben wir das von Stefan ja ganz wunderbar!

Ob ich nun aber die Sklerodienbecher dafür finde, weiß ich nicht...

LG, Martin

**PhilEsc** · 31. März 2022

Hi

In Wasser fotografieren und dann mit Kontrast, Helligkeit, Sättigung etc. herumzuspielen funktioniert auch.

**Schupfnudel** · 31. März 2022

Hi!

Danke euch.

Für die genannten Alternativen habe ich das Laboratorium leider auch nicht.

Ich habe nun ganz schön gewurschtelt, aber es ist in Wasser bei meinem Einsteiger-Mikro echt megaschwierig die Zellkerne zu sehen. Ich glaube, dass ich immer mal wieder mehr als 2 Zellkerne erahnt habe, aber ich verstehe warum man das lieber anfärbt.

Auch mit Fotos und Bildbearbeitung habe ich da nicht mehr Details rausholen können, wobei meine Mikro-Kamera ja sowieso eher so Micky Maus Heftbeilagenqualität hat.

Hier mal ein Bild wo ich meine drei Zellkerne zu erkennen:

Nach einer Spore wo man das überhaupt erkennt habe ich aber ewig gesucht. Bei den Sporen im Ascus war gar nix zu machen mit den Zellkernen. Mit Melzers wurde es auch nicht einfacher. Werde mir da denke ich mal Karminessigsäure bestellen in der Hoffnung, dass das weniger Krampf wird bei zukünftigen Funden. Bei Stefan sind die Zellkerne ja echt gut zu erkennen, so würde ich mir das auch wünschen.

LG,

Schupfi

**Climbingfreak** · 31. März 2022

Hi,

bei Phil sieht man die Kerne in Wasser sehr gut auf dem Bild. Ich bin sehr überrascht, dass das si gut zu sehen ist. Mit ein bisschen Übung und Routine sieht man die Kerne gut in Wasser in der Direktmikroskopie. Dafür braucht es aber Zeit und einige Mikroskopiedurchgänge. Das allerdings fotografisch festzuhalten, habe ich auch noch nicht hinbekommen.

Ansonsten hat Martin zur Kerngärbung schon alles relevante gesagt.

l.g.

Stefan

**Bibliothekar** · 31. März 2022

Hallo,

gibt es denn ein Paper das bestätigt, dass es sich wirklich um echte Zellkerne handelt oder sehen wir nur 4 oder 2 kernähnliche Strukturen?

Beste Grüße

Stefan

**Schupfnudel** · 31. März 2022

Hi Stefan,

wie gesagt, ich habe schon ein Weilchen am Mikro gerödelt und diverse Einstellungen durchprobiert - gut zu sehen war da bei keiner Einstellung was, auch nicht direkt durchs Okular leider. Ich trockne mir das Teil mal und versuch's dann bei Gelegenheit nochmal mit Karminessigsäure am gleichen Pilz. Mal schauen ob's hilft oder ob mein Mikro da einfach an seine Grenzen stößt.

LG.

**Climbingfreak** · 1. April 2022

Zitat von Schupfnudel

Hi Stefan,

wie gesagt, ich habe schon ein Weilchen am Mikro gerödelt und diverse Einstellungen durchprobiert - gut zu sehen war da bei keiner Einstellung was, auch nicht direkt durchs Okular leider. Ich trockne mir das Teil mal und versuch's dann bei Gelegenheit nochmal mit Karminessigsäure am gleichen Pilz. Mal schauen ob's hilft oder ob mein Mikro da einfach an seine Grenzen stößt.

LG.

Hi,

Christoph meinte letztes Jahr in einem Tread, dass die Kerne nur in Frischmaterial (gut) zu sehen sind.

Zitat von Bibliothekar

Hallo,

gibt es denn ein Paper das bestätigt, dass es sich wirklich um echte Zellkerne handelt oder sehen wir nur 4 oder 2 kernähnliche Strukturen?

Beste Grüße

Stefan

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Mir ist keines bekannt. Ich denke aber schon, dass die praktischen Erfarungen von Cristoph Hahn und Mathias Reul für sich sprechen.

l.g.

Stefan

**ogni volta** · 1. April 2022

Zitat von Bibliothekar

echte Zellkerne handelt oder sehen wir nur 4 oder 2 kernähnliche Strukturen

Hallo Stefan, Karminessigsäure färbt Chromatin an, also „kompaktisierte“ DNA, diese findet sich in einer eukariontischen Zelle nur im Zellkern in solcher Menge, daher gehe ich davon aus dass das auch die Zellkerne sind. Warum die allerdings bei nicht in aktiver Teilung befindlichen Zellen zu mehreren (2-4) vorliegen würde mich auch interessieren.

Lg Ingo

**Schupfnudel** · 1. April 2022

Hi.

Zitat von Climbingfreak

Christoph meinte letztes Jahr in einem Tread, dass die Kerne nur in Frischmaterial (gut) zu sehen sind.

Ich hatte ja im Forum schon ein wenig gespickt zur Abgrenzung und da konnte Sebastian das mit Karminessigsäure auch am Exsikkat noch nachweisen, daher meine Überlegung. Naja, Versuch macht kluch, ich werd's einfach probieren bei Gelegenheit.

LG.

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