Brätling oder doch nicht?

Hallo Paulis, so eine gute Beschreibung und kein Kommentar. Bestimmt ist dein Beitrag übersehen worden in der Anfragenfülle.

Ich kenn mich mit Brätlingen nicht aus, aber vielleicht hat ja jemand anderes Ahnung, wenn der Thread wieder vorn steht.

Ich selbst konnte die noch nie finden, insofern fehlt mir die Erfahrung. Was ich aber immer wieder bei Fundbeschreibungen lese ist: extrem reichliche Milch, Fischgeruch (der Milch) und braunfleckige kaum zu reigende Hände. Da bei Deinem Fund weder reichlich Milch vorhanden war, noch die Hände fleckig, vermute ich, dass Du eine andere Art gefunden hast.

Hallo,

Farbe, Habitus, das Bräunen würden mich auch ohne Geruch zu den Brätlingen Lactifluus volemus agg. führen. Bei Trockenheit kann die normal reichlich vorhandene Milch schon mal etwas spärlicher sein.

VG Thiemo

Hallo Paulis,

Brätling passt. Das sind inzwischen drei Arten, die zur Unterscheidung mikroskopiert werden müssen. Mit dem dunkel braunen Hut liegt Lactifluus volemus s. str. (der „echte“ Milchbrätling) nahe.

Viele Grüße

Emil

Zitat von EmilS

Brätling passt. Das sind inzwischen drei Arten, die zur Unterscheidung mikroskopiert werden müssen. Mit dem dunkel braunen Hut liegt Lactifluus volemus s. str. (der „echte“ Milchbrätling) nahe.

Hi Emil,

gerade volemus würde ich hier nicht sehen, den kenne ich heller, mit mehr ins Orange gehende Farben. Die dunkelbraunen Töne würden mich eher in Richtung oedematopus führen.

Beste Grüße

Harald

Hallo zusammen,

Der verwechslungskandidat zum brätling heisst lactarius ichoratus. Er hat exakt die Farbe eines brätlings, fischelt aber nicht, und es entstehen auch keine braunen Flecken. Eine verwechslung wäre nicht tragisch, denn l. ichoratus ist ungiftig und schmeckt nur etwas herber als der brätling, also etwa so wie ein fichtenreizker. Woher ich das weiß? Nun, ich habe ichoratus auch schon mit dem brätling verwechselt.

FG

Oehrling

Hallo,

Bei Pilze-Deutschland wird L.ichoratus (noch nie gehört) als Synonym zu L.fulvissimus agg. geführt. FoNE2 stellt die Originalbeschreibung zu L.volemus agg.

Offensichtlich ist das Taxon wohl nicht so klar.

Doppelgänger des Brätlings ist eher die mediterrane Art L.rugatus finde ich.

VG Thiemo

Zitat von zuehli

Zitat von EmilS

Brätling passt. Das sind inzwischen drei Arten, die zur Unterscheidung mikroskopiert werden müssen. Mit dem dunkel braunen Hut liegt Lactifluus volemus s. str. (der „echte“ Milchbrätling) nahe.

gerade volemus würde ich hier nicht sehen, den kenne ich heller, mit mehr ins Orange gehende Farben. Die dunkelbraunen Töne würden mich eher in Richtung oedematopus führen.

Hallo Harald,

das verwechselst du, glaube ich. Laut van de Putte et al. (2015) ist die orangefarbene Art L. oedematopus. Christoph Hahn, der die Studie aufbereitet hat, schreibt:

„Es gibt einen Brätling mit kurzen Huthauthaaren [...] Dieser Brätling heißt Lactifluus oedematopus und ist dadurch problemlos zu bestimmen. Makroskopisch fällt ein oftmals vorhandener, deutlicher Orangeton im Hut auf. Er ist farbenfroh und wird gerne als Brätling in der Literatur abgebildet. [...]

eine blasse Art, die auch gerne eine abgesetzt dunkle Hutmitte zeigt - das ist dann Lactifluus subvolemus, den sie neu beschreiben. [...]

Dunkle, teils fast leberbraune Fruchtkörper sind dann typische Lactifluus volemus s.str.“

L. ichoratus sagt mir ebenfalls nichts. Falls damit L. fulvissimus gemeint ist, so kenne ich den schon deutlich anders als den Brätling: Kleiner und deutlich graziler, mit dunkler rotbraunem Hut (nicht so gelborange wie der Brätling) und hellem Hutrand. Hier Bilder meines Fundes:

Viele Grüße

Emil

Das sieht Kibby aber anders:

Hi,

da hat Christoph bestimmt etwas durcheinander gebracht. Kann ja mal passieren. Harald zeigt mit Kibbys Buch die Sachlage richtig.

Auch Felix schrieb mir mal:

Nun da ich den echten oedemathopus kenne (habe mit van de Putte damals in Belgien gearbeitet u gesammelt) der hat im Schnitt immer noch kürzere und dickwandigere Elemete. Die FK sind massiv und kräftig und sehr sehr dunkel.

VG Thiemo

Zitat von zuehli

Das sieht Kibby aber anders:

hallo Harald,

ist das aus dem Spiralband "British Milkcaps"? von Kibby oder aus dem mehrbändigen Werk?

Hallo Peter,

das ist Band 2 des vierbändigen Werks. Eine grandiose Sache und von den allgemeinwissenschaftlichen Pilzbüchern dasjenige, das auf dem neuesten Stand ist. Lohnenswerte Anschaffung!

Dann könnte man ja noch den Faktencheck machen und den Artikel von van de Putte mal angucken:

https://www.researchgate.net/publication/283173055_Lactifluus_volemus_in_Europe_Three_species_in_one_-_Revealed_by_a_multilocus_genealogical_approach_Bayesian_species_delimitation_and_morphology

Die Färbungen haben schon Übergänge, von daher geht man sicher, wenn man das scharfe Glas anwirft.

Beste Grüße

Harald

Zitat von zuehli

das ist Band 2 des vierbändigen Werks. Eine grandiose Sache und von den allgemeinwissenschaftlichen Pilzbüchern dasjenige, das auf dem neuesten Stand ist. Lohnenswerte Anschaffung!

Meinst du das hier Harald?

KIBBY, G. - Mushrooms and Toadstools of Britain and Europe, vol. 2 (Teil 1)

Merci LG andy

Genau!

KIBBY, G. - Mushrooms and Toadstools of Britain and Europe, vol. 2 (Teil 1) - Andreas Gminder

Mushrooms and Toadstools of Britain and Europe, vol. 2 (Teil 1) Kibby, G. (2020) Mit 750 Aquarellen und vielen Mikrozeichnungen!

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Hallo,

Klugsch*modus an:

Russulales werden in Band 1 behandelt:

https://www.myko-service.de/p/…-britain-and-europe-vol-1

Bevor jmd. den falschen kauft.

VG Thiemo

Zitat von Steigerwaldpilzchen

Hallo,

Klugsch*modus an:

Russulales werden in Band 1 behandelt:

https://www.myko-service.de/p/…-britain-and-europe-vol-1

Bevor jmd. den falschen kauft.

VG Thiemo

Alles anzeigen

Ja klar, sorry!

Da habe ich mich vertan, weil ich schon wieder mal zu schnell war und alles mögliche auf meinem Schreibtisch lag.

mea culpa

Harald

Zitat von Steigerwaldpilzchen

Hallo,

Klugsch*modus an:

Russulales werden in Band 1 behandelt:

https://www.myko-service.de/p/…-britain-and-europe-vol-1

Bevor jmd. den falschen kauft.

Alles anzeigen

Bei dem Preis kann man sich auch gleich alle vier Bände in Regal stellen

Hallo zusammen,

ich habe mal in den Artikel geschaut und anscheinend überlappen sich die Farbspektren beider Arten:

As far as known, buff-yellow colours always correspond to L. subvolemus, whereas dark brown and brick-red colour forms only occur in both L. oedematopus and L. volemus, the latter being easily distin-guished from L. oedematopus by its long pileipellis hairs.

L. oedematopus: dull to intense orange-brown (6D4-6D5, 7B8-7C8-7D7-7D8) to reddish-brown, brick (in between 7E8-7F8), locally paler and more yellowish-brown (6A8-6B8) or orange-brown (6D8), usually getting paler towards the margin, discolouring brown when bruised, sometimes with an obtuse papilla.

L. volemus s. str.: brown, orange-brown (6C5-6C6-6D5-6D6 or in between 5YR5/8-5YR6/8), to dark brown (7D6-7D7-7D8-7E8); center darker brown or reddish-brown (7D7-7E67E8-7F8-8E8 or paler); margin mostly paler and more yellowish-brown.

Bleibt anscheinend die Messung der Länge der Huthauthaare, wobei das laut Clavaria anscheinend auch kein zuverlässiges Merkmal ist, siehe → hier. Zur Sicherheit muss man dann wohl sequenzieren.

Tricholomopsis zur Kenntnis, falls du hier mal wieder reinliest.

Viele Grüße

Emil

Hallo,

Ich habe meine Brätlinge seit der Beschreibung der drei Arten allesamt mikroskopiert und stehe jedes Mal vor dem gleichen Problem. Die Länge der Huthauthaare liegt immer zwischen L.volemus s.str. und L.oedematopus. Das erinnert an den Q-Wert zur Unterscheidung Medax-Luridus - zum verzweifeln.

Felix meinte dazu, dass der echte L.oedematopus nicht nur kurze, sondern auch aus breiterer Basis entspringende und etwas dickwandigere Strukturen zeigen muss. Allein die Länge ist oft nur im Idealfall passend.

L.subvolemus bekommt man sicher nur genetisch raus, hat aber oft die blassen Frkp.

VG Thiemo

Hallo zusammen,

wie trügerisch war doch meine Hoffnung, mit dem Hochschieben von Paulis Beitrag endlich mal Klarheit über den Brätling zu erlangen.

Zitat von Paulis

Gute oder schlechte Idee, was die Klarheit betrifft?

Wenn du jemanden hast, der mikroskopiert...