Chemikalien... aber welche?

Hallo Moosfreundin

Dazu gibt es schon ein paar Beiträge im Forum. Bitte sei im Umgang auch vorsichtig, da sie teilweise ziemlich giftig sein können. Hier mal zwei Links:

Thema

Reagenzien zur Pilzbestimmung

Ein Schönen Abend,

welche Reagenzien wie z.B. Melzers Reagenz sind denn zur makroskopischen Bestimmung hilfreich & sinnvoll?

Danke für eine kurze Auflistung
Stefan

Stefan.

10. April 2021

Thema

Chemikalien

Hallo, ich dachte vielleicht können wir hier mal gemeinsam die Liste vervollständigen, ergänzen und verbessern

Es sind alle Chemikalien aufgeführt, die es im Myko-Shop gibt.


Im Netz konnte ich nicht viel über Haltbarkeit oder die Entsorgung mancher Chemikalien finden, unter den Pilzlern sind die Chemiker ja gut vertreten, vielleicht könnt ihr hier Angaben ergänzen.

Bei den Anwendungen können gerne noch neue Familien / Unterfamilien / Gattungen dazu kommen, solange es nicht zu speziell wird, hier…

chris77

8. Januar 2019

LG
Benjamin

Hallo,

Zitat von ibex

Bitte sei im Umgang auch vorsichtig, da sie teilweise ziemlich giftig sein können.

Auch ätzend (Sulfovanillin, KOH, NaOH) oder krebserregend (Anilin)

Die erwähnte Schäffer-Reaktion beinhaltet z. B. die Verwendung von Anilin und Salpetersäure. Wenn es geht, sollte man immer möglichst harmlose Methoden verwenden, sofern möglich. Für die Schäffer-Reaktion gibt es eine Alternative.

Viele Grüße

Oliver

Hallo Oliver

Zitat von Digitalpilz

Auch ätzend (Sulfovanillin, KOH, NaOH) oder krebserregend (Anilin)

Das stimmt, mein Begriff war schlecht gewählt. Ich hätte gesundheitsgefährdend schreiben sollen.

Zitat von Digitalpilz

Die erwähnte Schäffer-Reaktion beinhaltet z. B. die Verwendung von Anilin und Salpetersäure. Wenn es geht, sollte man immer möglichst harmlose Methoden verwenden, sofern möglich. Für die Schäffer-Reaktion gibt es eine Alternative.

Anilin und Salpetersäure kommen mir nicht ins Haus. Die Alternative mit Sulfanilsäure kenne ich und habe ich auch schon erfolgreich angewendet.

LG
Benjamin

Zitat von Moosfreundin

Ich frage mich seit längerem, was denn Sinn ergibt für mich zu "besitzen" an Chemikalien.

Hängt doch davon ab, mit welchen Gattungen Du Dich beschäftigst.

Viele Chemikalien halten Jahrzehnte (FeSO4 kristallin), andere sind nach 1-2 Jahren kaputt (Guaiak).

KOH 20% ist als "Allrounder" in vielen Gattungen nützlich.

Bei Täublingen wird traditionell viel mit allerlei Chemie gearbeitet.

Zitat von Moosfreundin

Champignon finde ich keine leichte Gruppe... Ich mikroskopiere nicht.

Champignons sind schon mit Mikroskop oft unmöglich, ohne Mikro sollte man es m.E. einfach bei dem Gattungsnamen lassen.

Gruß,

Wolfgang

Hallo Moosfreundin,

Eisensulfat und KOH kann man empfehlen. Beides ist relativ ungiftig (natürlich ist das nichts zum Essen oder Trinken), und recht universal nutzbar für mehrere Gattungen. Nimmst du schwaches KOH (z. B. 10 %), ist das kaum ätzend, wenn es dir über die Hand läuft, und kann durch unverzügliches Abwaschen mit Wasser unschädlich gemacht werden. Melzers Reagenz (besteht zur Hauptsache aus Jod) ist gut, wenn du bei weißem Sporenpulver Amyloidität oder Dextrinoidität testen willst, also auch empfehlenswert. Andere Chemikalien werden erst relevant, sobald du tiefer in bestimmte Gattungen einsteigen willst.

FG

Oehrling

Guten Morgen,

man sollte halt wissen, mit was für Stoffen man arbeitet und wann die wie gefährlich sind. Also bitte am besten gar nicht an die Finger kommen lassen, schon gar nicht die Finger ablecken oder in die Augen reiben. Bei entsprechender Umsicht bekommt man keine Probleme. Manche sind nicht sonderlich gefährlich, aber machen fiese Flecken (Melzer, Lugol, Eisensulfat).

Eine Herausforderung sind dabei die Fläschchen, die man verwendet. Die sollten halt dicht sein und dennoch am besten immer aufrecht stehend gelagert und transportiert werden. Idealerweise hat man die Fläschchen dann in einem dichten Gefäß mit Vertiefungen, wo die Fläschchen rein passen und nicht umfallen.

Ob man das solche Makroreagenzien nun braucht, muss jeder für sich entscheiden. Man kommt dann bei Champignons bis auf Sektionsebene.

Manche müssen stets frisch angesetzt werden bzw sind nicht lange haltbar, wie z. B. Sulfovanillin.

Bis auf den Shop von Andreas kenne ich keine Bezugsquellen, wo man fertige Reagenzien in kleinen Mengen bekommt. Anderen Laborbedarf kann man z.B. bei Hartenstein bestellen (http://www.laborversand.de). Tropffläschchen kann man bei verschiedenen Anbietern im Internet bestellen.

IMHO muss der normale Pilzsammler nicht unbedingt Makroreagenzien haben. Für den Anfang würde es reichen, wenn man das gemeinsam in einem Pilzverein macht und sich von jemandem zeigen lässt, was man damit machen kann und was nicht.

Grüße

Oliver

Hallo zusammen,

bei der Pilzschule Hornberg (http://www.pilzzentrum.de) gibt es auch Reagenzien im Fläschchen zu kaufen. Ob man die sich auch liefern lassen kann, kann man sicherlich bei Björn oder Katrin erfahren.

FG

Oehrling

Hallo Moosfreundin,

für nahezu jede Gattung gibt es ein gattungsspezifisches Bestimmungsprogramm. Bei Amaniten gehört das Traktieren mit Chemikalien meines Wissens nicht dazu (wie auch Erhebung des Geschmacks oder der Sporenpulverfarbe), sondern da kommt es vor allem auf die optischen Merkmale Basisknollenform, Manschettenbeschaffenheit und Brüchigkeit des Velum universale (z. B. Beschaffenheit der Hut- und Stielflocken) sowie auf den Geruch an.

Wenn schon Chemikalieneinsatz bei Amanita, dann Melzers Reagenz auf dem ausgefallenen Sporenpulver (amyloid oder nicht?). Genauso wirksam bei der Bestimmung ist freilich ein Blick auf den Hutrand, ob dieser gerieft ist oder nicht. Dabei gilt immer das Umgekehrte, also: Hutrand gerieft, Sporenpulver inamyloid; Hutrand ungerieft, Sporenpulver amyloid.

Trotzdem habe ich einmal, als mir langweilig war, Eisensulfat auf Amanitafleisch getestet. Bei den meisten, aber nicht bei allen Arten ergab sich eine graugrüne Verfärbung mit gelblichem Rand. Ob man das für die Bestimmungsarbeit nutzen kann, weiß ich nicht. Wie schon oben erwähnt, läuft Amanitabestimmung über makroskopische, zumeist rein optische Merkmale.

FG

Oehrling

Hallo Oehrling,

A. echinocephala/solitaria soll wohl einen Grünstich im Sporenpulver haben, d.h. Sporenpulverfarbe kann im Prinzip schon bei der Bestimmung helfen. Und ansonsten gilt ja: Nur, weil man in der Literatur nichts zu chemischen Reaktionen bei einer Gattung findet, muß es die ja nicht nicht geben. Und wenn man Fruchtkörper hat, die auf andere Weise sicher bestimmt sind und man erhebt dann systematisch Reaktionen, ist das ja durchaus spannend.

Björn

Hallo Björn,

ja, das stimmt, das Sporenpulver von Amanita solitaria ist nicht reinweiß, sondern blass graugrün, das habe ich selber auch schon getestet. Dennoch ist das wohl die eine Ausnahme unter unseren mitteleuropäischen Amanita-Arten, die nichts an der Grundregel des weißen Sporenpulvers bei Amanita ändert. Selbstverständlich kann man, wenn man ohnehin wegen des Melzer-Tests einen Sporenabwurf macht, auch gleich die Sporenpulverfarbe miterheben, die dürfte dann freilich in 95 % aller Fälle reinweiß ausfallen.

Sehr spannend finde ich z. B., dass, obwohl nichts darüber in der Literatur zu finden ist, die verschiedenen Tricholoma-Arten auf Guajak sehr unterschiedlich reagieren, ähnlich wie dies Täublinge zu tun pflegen. Mit all den Problemen, die man von der Täublingsbestimmung her kennt (Durchfeuchtung der Fruchtkörper, diagnostische Qualität/Zustand des Guajak). Da bei der Tricholomabestimmung die Mikroskopie bekanntermaßen keine große Hilfe darstellt, kann man auf solche Merkmale durchaus angewiesen sein.

FG

Oehrling