Knollblätterpilz???

Hallo Hendrik,

das dürfte Amanita citrina, der Gelbe Knollenblätterpilz sein.

VG Jörg

Hi Hendrik,

wobei die deutsche Bezeichnung Knollenblätterpilz bei A. citrina irreführend ist. Systematisch gehört der gelbe Knollenblätterpilz nicht zu zur Sektion der Phalloideae, sondern zur Sektion der Validae. Es ist keine giftige Art. Von anderen Wulstlingen unterscheidbar ist er auch durch seinen unangenehmen Geruch nach Kartoffelkeller, muffig, streng.

LG Michael

Hallo Hendrik,

du hast den Pilz schon mal als einen der Knollenblätterpilze erkannt - das ist ein guter Start!

Gruß

Peter

Genau, und innerhalb der Knollenblätterpilze gibt es wiederum gute Unterscheidungsmerkmale.

- den Geruch: kartoffelkeimartig vs. honigartig-süßlich

- den Velumbehang der Knolle: am Knollenrand scharfkantig-abreißend vs. die Knolle einschließend und am Stiel etwas herauflaufend

FG

Oehrling

Hallo zusammen

Ich finde die Antworten hier für einen neuen Nutzer ja ziemlich verwirrend.

Zuerst wird ihm von Michael erklärt, dass der Name Knollenblätterpilz bei A. citrina irreführend sei, weil er in eine andere Sektion als die amanitinhaltigen Arten gehört. Danach wird ihm erklärt, dass er A. citrina immerhin schon mal als einen der Knollenblätterpilze erkannt hat.

Die Frage ist ja, wie man den Begriff Knollenblätterpilz genau definiert. Einige meinen damit offenbar nur die tödlich giftigen, amanitinhaltigen Arten, andere alle Arten der Wulstlinge mit Knolle.

Der Artikel auf Spektrum der Wissenschaft ist da aus meiner Sicht auch nicht gut geschrieben:

Knollenblätterpilze

Knollenblätterpilze, tödlich giftige Wulstlingsartige Pilze (Amanitaceae). Der wichtigste Giftpilz, der Grüne Knollenblätterpilz …

www.spektrum.de

Zuerst steht:

Zitat

Knollenblätterpilze, tödlich giftige Wulstlingsartige Pilze(Amanitaceae).

und weiter unten dann wieder

Zitat

Etwas weniger gefährlich ist der Gelbe Knollenblätterpilz (Amanita citrina S.F. Gray), der im Unterschied zu den vorigen Arten warzige Hüllreste auf Hut und Stengel und meist keine freie Volva besitzt, und der Fliegenpilz (Amanita muscaria Pers.), ...

Daher mag ich wissenschaftliche Bezeichnungen lieber, da ist dann klar, war gemeint ist.

Wie seht ihr das? Was ist für euch mit dem Begriff Knollenblätterpilz gemeint, bzw. wie benutzt ihr ihn?

LG

Benjamin

Zitat von ibex

Die Frage ist ja, wie man den Begriff Knollenblätterpilz genau definiert. Einige meinen damit offenbar nur die tödlich giftigen, amanitinhaltigen Arten, andere alle Arten der Wulstlinge mit Knolle.

Zitat von ibex

Wie seht ihr das? Was ist für euch mit dem Begriff Knollenblätterpilz gemeint?

Hallo Benjamin,

für mich ist Knollenblätterpilz durchaus wie auch Wulstling für die Gattung nutzbar,

viele Grüsse

Matthias

Hallo Benjamin,

die Definition von Spektrum als "Amanitaceae" würde mir persönlich viel zu weit gehen. Das würde ja auch Scheidenstreiflinge einschließen.

Für die Gattung Amanita gibt es den gut eingebürgerten Begriff "Wulstlinge", daher braucht es dafür kein Synonym.

Bleibt also die "weitere" Definition als vier (?) Arten, die im Deutschen Namen das Wort "Knollenblätterpilz" tragen (phalloides, virosa, verna, citrina).

Oder die engere Definition, die die letzte der vier genannten ausschließt, weil sie mit den anderen drei nicht näher verwandt ist.

Da ich nicht wüsste, wie ich den "Gelben" sonst nennen soll, wäre ich persönlich beim Artnamen für den inklusiven Begriff. Das gibts woanders ja auch, z.B. ist eine Zistrose keine Rose.

Bei der Gruppenbezeichnung kann man das anders handhaben. Ich würde nie eine Formulierung benutzen wie "Zistrosen, Alpenrosen und andere Rosen".

Wolfgang

Zitat von ibex

Hallo zusammen

Ich finde die Antworten hier für einen neuen Nutzer ja ziemlich verwirrend.

Hallo Benjamin,

genau deshalb hatte ich meinen Beitrag geschrieben. Zu dem deutschen Begriff "Knollenblätterpilze" gehört auch der Gelbe Knollenblätterpilz. Und wenn ein Anfänger diesen als solchen erkennt ist das nicht zu beanstanden.

Der "besserwissende Pilzexperte" kann "wissenschaftliche fundiert" argumentieren, dass es eigentlich XXXX heißen muss und ZZZ nicht zu yyy gehört, weil....

Die Frage ist, ob das bei der Beantwortung einer Anfängerfrage weiter hilft oder eher verwirrt.

Gruß

Peter

Hallo miteinander,

na, ihr habt wohl Recht und die Antwort war vielleicht eher an mich selbst gerichtet, als an Hendrik. In meinem Kopf waren Wulstlinge und Knollenblätterpilze lange Synonyme und deshalb gehörten in meinem Halbwissen auch Perlpilz, Pantherpilz, Fliegenpilz etc. zu den Knollis. Für mich war es ein ziemlicher Aha-Effekt, als ich davon las, dass es mit Sektionen weitere systematische Trennungen gibt. Wann jemand ein besserwissender Pilzexperte ist vermag ich nicht zu sagen. Allerdings bin ich mir sicher, dass ich nicht zu den Experten gehöre. Besserwissend vielleicht manchmal, weil es so schön wäre, dazuzugehören. Seht es mir nach, zu Verwirrung wollte ich jedenfalls nicht beitragen.

LG Michael

Hallo Hendrik,

ich kann nur von mir selbst berichten - Pilze sind für mich ungemein spannend, vielfältig, faszinierend - einfach nur toll!!! Es macht soooo viel Spaß und Freude sich damit zu beschäftigen, Pilze zu finden, zu versuchen die Pilze zu bestimmen (und gelegentlich auch ein richtig gutes Essen zu zaubern) - einfach nur bereichernd.

Mein Wissen über Pilze habe ich hier, in diesem richtig guten Pilzforum, erhalten - und mich oft genug über Antworten die nicht meinem jeweiligen Wissenstand entsprachen geärgert, mich verunsichert gefühlt. Aber, genau darüber und genau damit habe ich auch gelernt.

Ich jedenfalls freue mich auf Deine nächsten Posts, zumal ich beeindruckt bin, dass Du, als, nach Deinen Angaben, Anfänger, diesen Pilz ziemlich gut bestimmt hast - weiter so!

Liebe Grüße

Maria

Hallo nochmal

Erstmal danke für eure Beiträge. Es scheint da wohl etwas unterschiedliche Ansichten zu geben.

Zitat von Wolfgang P.

die Definition von Spektrum als "Amanitaceae" würde mir persönlich viel zu weit gehen. Das würde ja auch Scheidenstreiflinge einschließen.

Aber das ist dort ja eben genau nicht die Definition, sondern es steht ja im ersten Satz "Knollenblätterpilze, tödlich giftige Wulstlingsartige Pilze(Amanitaceae)." Aber weiter unten werden dann wieder A. citrina und sogar A. muscaria genannt, daher finde ich diese Definition dort auch verwirrend.

Aber sonst sehe ich es persönlich so wie Peter und du. Ich verstehe unter Knollenblätterpilzen eigentlich auch die vier Arten, die diesen Begriff auch im deutschen Namen tragen (A. phalloides, A. verna, A. virosa und eben auch A. citrina), wenn wir jetzt mal in Europa bleiben (sonst gäbe es ja noch weitere wie z.B. A. bisporigera). Persönlich hätte ich aber Mühe A. muscaria, A. rubescens oder A. submembranacea als Knollenblätterpilze zu bezeichnen und finde dort den Begriff Wulstlinge eigentlich passender, wenn man denn auf einen deutschen Begriff ausweichen möchte.

LG

Benjamin