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Hallo zusammen,
ich habe hier noch eine Melanoleuca sp. vom 18.10.25 aus dem Brachter Wald, die ich bisher nicht näher bestimmen konnte.
Der Fundort war neben einem Schotterweg, direkt an einer Trockenfläche mit Calluna vulgaris.
Ich weiß das die Gattung Melanoleuca schwierig ist, aber vielleicht hat ja trotzdem jemand eine Idee oder hat etwas ähnliches/gleiches gefunden.
Hier sind die Bilder:
1.
2.
3. Cheilozystiden in Kongorot
4. Kaulozystiden in Kongorot
5. HDS in Kongorot
6.
VG : Thorben
Hallo Thorben,
bist Du Dir mit der Gattung sicher? Weichritterlinge kenne ich nicht mit welligem Hutrand und vor allem mit sehr dicht stehenden Lamellen. Letzteres ist meines Wissens nach ein Gattungsmerkmal. Allerdings bin ich in der Gattung nicht trittfest.
Hallo Thorben
Die Infos reichen so noch nicht, um eine morphologische Bestimmung zu versuchen.
Mit Melanoleuca würde ich mitgehen, aber es braucht ein paar mehr Angaben:
- Schnittbild bis in die Stielbasis
- Geruch
- Stielbasis gerade, verdickt, knollig?
- Pleurozystiden vorhanden?
- Mehr Bilder von den Cheilozystiden
- Mehr Bilder vom Stielapex, vor allem musst du nach Stielbasidien suchen
Aufgrund dessen was ich so sehe kommen noch mindestens fünf Arten in Frage.
Wirklich sicher bestimmen kann man in der Gattung ohnehin kaum ohne Sequenzierung.
Gruss Raphael
Hallo Thomas,
bist Du Dir mit der Gattung sicher? Weichritterlinge kenne ich nicht mit welligem Hutrand und vor allem mit sehr dicht stehenden Lamellen. Letzteres ist meines Wissens nach ein Gattungsmerkmal. Allerdings bin ich in der Gattung nicht trittfest.
Ich dachte Anfangs an etwas Richtung Entoloma, aber das Mikroskop hat mich zu Melanoleuca gebracht.
VG : Thorben
Hallo Raphael,
vielen Dank für deine Antwort.
- Schnittbild bis in die Stielbasis
- Geruch
- Stielbasis gerade, verdickt, knollig?
Darauf habe ich leider nicht geachtet.
- Pleurozystiden vorhanden?
- Mehr Bilder von den Cheilozystiden
- Mehr Bilder vom Stielapex, vor allem musst du nach Stielbasidien suchen
Es wird etwas dauern, aber ich werde später am Beleg danach suchen.
Mein Plan ist diesen Fund sequenzieren zu lassen, nur wann weiß ich noch nicht.
VG : Thorben
Hallo Thomas,
Ich dachte Anfangs an etwas Richtung Entoloma, aber das Mikroskop hat mich zu Melanoleuca gebracht.
Woran kann man Melanoleuca unterm Mikroskop festmachen?
Hallo Thomas,
das kommt natürlich immer ein bißchen darauf an, gegen was man Melanoleuca abgrenzen möchte, aber grundsätzlich ist die Kombination aus farblosen Sporen mit amyloiden Warzen und die Abwesenheit von Schnallen schon sehr charakteristisch.
Björn
Hi,
genau das + die typischen Zystiden.
l.g.
Stefan
Hallo Stefan,
Melanoleuca melaleuca hat laut Funga nordica weder Cheilo- noch Pleurozystiden. Zystiden taugen also nicht als Merkmal.
Björn
Zystiden taugen also nicht als Merkmal.
Hi Björn,
kommt darauf an: die Abwesenheit von Zystiden schließt in der Tat Melanoleuca noch nicht aus.
Aber wenn ein Pilz septierte Zystiden hat wie hier, schränkt das die Gattungsauswahl schon massiv ein - zugunsten von Melanoleuca!
Gruß,
Wolfgang
Hallo Stefan,
Melanoleuca melaleuca hat laut Funga nordica weder Cheilo- noch Pleurozystiden. Zystiden taugen also nicht als Merkmal.
Björn
Hallo zusammen
Nur nebenbei: Die Interpretation von M. melaleuca ist strittig.
Nach den neueren Papers von Antonin et al. ist melaleuca eine Art mit Zystiden.
Ich würde mich für Melanoleuca nicht mehr an der FN orientieren, weil es neue Erkenntnisse mit erheblichen Änderungen gibt.
Wie auch immer, das ändert nichts daran, dass es es einige Melanoleuca-Arten ohne Zystiden gibt.
Oder auch solche mit spärlichen, sehr unauffälligen Zystiden. Einige Arten können Zystiden haben oder auch nicht.
Aber die Existenz dieser Zystiden in Kombination mit den warzigen Sporen und dem makroskopischen Erscheinungsbild sprechen eindeutig für Melanoleuca.
Gruss Raphael
Hi,
ich muss hier sagen, dass ich bisher immer Melanoleuca-Arten mit Zystiden hatte.
Ist aber auch nicht so wild, denn seitdem ich einen Beitrag von dir Raphael gelesen habe, habe ich mir keine mehr angesehen.
l.g.
Stefan
Hallo Stefan
Ja es sieht leider so aus, dass die morphologische Bestimmung bei Melanoleuca sehr oft nicht möglich ist.
Ich habe mir die letzten 2-3 Jahre eingebildet, das wäre schwierig, aber doch mit einer vertretbaren Fehlerquote möglich.
Wenn das Sequenzierungs-Ergebnis kam, stellte sich heraus, dass ich fast immer daneben lag.
Einige Ergebnisse konnte ich durch gezielte Nachuntersuchungen nachvollziehen, andere nicht.
Ich habe die Papers von Antonin ziemlich gründlich durchgearbeitet.
Dabei meinte ich morphologische "Unterschiede" entdeckt zu haben, aber war meistens auf dem Holzweg.
Auch der publizierte Schlüssel zu sect. Urticocystis ist heikel und führt oft in die Irre. Diese Arten sind einfach schrecklich variabel.
Ich fürchte es ist eine der Gattungen, wo die Morphologie einfach unzureichend ist.
Oder ich habe einfach noch nicht genügend Übung in der Gattung 
Ein paar Beispiele (ohne Mikros):
Melanoleuca acystidiata - ausnahmsweise korrekte bestimmt, eine der Arten ohne Zystiden.
Melanoleuca fontenlae - bestimmt als Melanoleuca microcephala
Melanoleuca fontenlae - bestimmt als Melanoleuca graminicola
Melanoleuca friesii (oder evtl. bataillei), bestimmt als M. subpulverulenta, was nun als Synonym von friesii gilt.
Melanoleuca grammopodia - Bestimmt als Melanoleuca paedida.
Mit dem kurzen Stiel würde man an M. brevipes denken, leider können mehrere Melanoleuca-Arten auffallend kurze Stiele haben.
Melanoleuca grammopodia - bestimmt als Melanoleuca rasilis.
Ja, trotz des völllig anderen Erscheinungsbilds ist es die gleiche Art wie die zuvor.
Melanoleuca luteolosperma, bestimmt als Melanoleuca humilis
Melanoleuca communis - bestimmt als Melanoleuca melaleuca
Melanoleuca monticola - bestimmt als Melanoleuca angelesiana
Melanoleuca paedida - bestimmt als Melanoleuca robertiana
Melanoleuca paedida - bestimmt als Melanoleuca fontenlae
Melanoleuca paedida - bestimmt als Melanoleuca favrei
Melanoleuca paedida - korrekt bestimmt, juhui!
Melanoleuca stridula - bestimmt als Melanoleuca brachyspora
Melanoleuca stridula - bestimmt als Melanoleuca brachyspora
Vielleicht gelingt es über die Jahre, durch sehr viele sequenzierte Kollektionen mehr Klarheit rein zu bringen.
Im Moment bleibt es ein Minenfeld.
Gruss Raphael
