Auf Kaninchen kommen diese schön pinkfarbenen Saccobolus. Violettes Pigment ist vorhanden, aber schwach. Sporenmaße etc. passen.
Aber die Farbe der Apothecien und die Struktur des Perispors kommen mir ungewöhnlich vor. Bei der Gattung weiß man ja nie.....
Ist das noch Saccobolus versicolor?
- Rada
- Erledigt
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Was sind die schwarzen Brombeeren dazwischen?
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Ahojnsen,
bei dem Kning* kann ich Dir nicht helfen, Ralf,
aber: wie gewohnt gnadenvoll schöne Doku!
LG
Peter
(kölsch für Kaninchen)
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Servus Ralf,
Die Apothecienfarbe passt m.E. schon, ich hab so gefärbte Apo´s ebenfalls schon gehabt; jedoch waren dann die Sporen fast glatt, was auf deinen Fund ja anscheinend nicht zutrifft.
So gesehen mal abwarten bis die anderen Apo´s reif sind und nochmal das Ornament kontrollieren. Wenns wieder so ist --> Neubeschreibung
oder mal mit S. verrucisporus vergleichen
Episporium thick, coarsely warted ................................................. 9
9°) Episporium thinner, both with fine and coarse warts. Ascospores smaller ................................ 10
10° Ascomata subglobose, whitish, with a very pale violet intercellular pigment in the excipulum. Spore clusters not contracted at maturity. Ascospores 13–16 × 6–9 μm (14–16 × 8–9, van Brummelen 1967), ellipsoid-fusiform (average Q = 2.20), often inequilateral .................................... S. verrucisporus (Figs 159–162)
Mal sehn obs noch andere Meinungen dazu gibt
Grüße
Felli
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Hallo Ralf,
also, dem
Sackeh Sacc. versicolor traue ich ja einiges zu, nicht aber solche Sporen!An den verrucisporus hatte ich auch schon gedacht, aber der hat recht kleine Sporen im Vergleich zu versicolor.
Und die hattest in Deinem Thread ja geschrieben "Sporenmaße etc. passen".
Es soll noch einen Sacc. verrucisporus var. longisporus geben.
Und sicher noch die ein oder andere unbeschriebene Art in der Gattung, wie Felli bereits erwähnte.
Liebe Grüße vom Nobi, der Saccobolus für eine extrem schwierige Gattung hält!
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Sporen 17,5 - 8,5
Ich bin überzeugt, hier S. verrucisporus zu haben.Ich nicht, Ralf!
Für Saccobolus verrucisporus sind die Sporen einfach zu groß.
Diese Art bzw. eine kleinsporige Varietät hatten wir bereits 2012 im Forum diskutiert.
Von 28 ausgewerteten Funden nannte ich damals folgende Sporenmaße:
Sporen: (13)14-16 x 6-8 µm, dtl. isoliert grobwarzig, Warzen 1-2 µmAlle Funde gelangen an Wildlosung! Davon keine an Leporidendung!
Reh (20), Hirsch (6) und Wildschwein (2)
An dieser Stelle schicke ich mal eine neue Art ins Rennen.
Eine Art, die ich bisher dreimal an Hasen- und Kaninchendung fand. Und die jung genauso blassviolett gefärbt ist, wie Du es zeigst.
Das wäre dann Saccobolus caesariatus mit Sporen von (15)16-18 x 8-9 µm und ca. 1 µm großen Warzen.
Die typischen hyalinen Haarschuppen an der Apothecienbasis kann ich zumindest bei den beiden linken Fruchtkörpern erahnen.
Sie müssen auch nicht immer optimal ausgeprägt sein.
Fazit:
Substrat, Sporen- und Warzengröße sowie die Violettfärbung lassen mich eher an S. caesariatus als an S. verrucisporus denken.
Falls Du noch Material hast, soltest Du unbedingt nochmals nach den Haarschüppchen suchen.
Und das Sporenornament vermessen.
Liebe Grüße vom Nobi, der gern scheinbar sichere Bestimmungen infrage stellt.
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Servus,
hier mal eine kurze Beschreibung von S. caesariatus aus "
New or interesting species of Ascobolus and
Saccobolus in the USSR
Asci davate,
apically denser (92-)103-186 x (22.2-)26.4-36.1(-41.7)
/xm, amyloid. Spore clusters dense, aggregated according
to type 2, 43.9-50.0 x 16.7-19.4 /xm, w i t h 2 lateral drops
of hyaline mucus. Individuai spores ellipsoid or slightly
asymmetrical, (17.5-) 19.4-22.2 X 8.3-8.4 /xm, dark or
gray violaceous, minutely warted. Paraphyses cylindrical,
septate, branched, hyaline, 2.8 /xm in diameter. (Fig. 5, a).
Irgendwie stimmen die hier angegebenen Merkmale mit Ralf´s Fund nicht unbedingt überein -oder?
Grüße
Felli
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Nun, ich will niemandem Saccobolus caesariatus einreden.
Die von mir genannten Daten stammen durchweg von Eigenfunden.
Bei der Bestimmung war ich mir wegen der großen Squamufolien (bis 130 x 25 µm) recht sicher.
S. caesariatus hat doch ein fein granuliertes Perispor.
Im Prinzip ja. Aber ich hatte bei allen Aufsammlungen Sporen mit deutlich warzigem Perispor dabei.
Warzen um 1 µm, wie ich bereits schrieb und was auch gut zu Ralfs Fund passen würde.
Irgendwie stimmen die hier angegebenen Merkmale mit Ralf´s Fund nicht unbedingt überein -oder?
Irgendwie kann das, was Prokhorov & Raitviir beschreiben, nicht Saccobolus caesariatus sein. Mit 19,4 bis 22,2 µm sind die Sporen viel zu lang.
vB gibt die Sporenmaße mit 16-17,5 x 7-8,5 an, Doveri 17-19 x 7,3-8,4, meine betrugen 16-18 x 8-9.
Da es leider kein Material mehr gibt, werden wir den Fund wohl nicht klären können, wie Ralf bereits schrieb.
Liebe Grüße vom Nobi
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Da es leider kein Material mehr gibt, werden wir den Fund wohl nicht klären können, wie Ralf bereits schrieb.
Liebe Grüße vom Nobi
Mal sehen. vielleicht hat Hans ja welche. Die Proben stammen ja von ihm.
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Ja Hallo hier ist Hans
Am 27.01,2019 fand ich diese hellblauen Frk. auf Kaninchendung zum letzten mal.
Leider habe ich die Art bisher gar nicht so beachtet und von S.versicolor zu trennen versucht wo doch S.versicolor so variabel ist.
Irgendwann kommt aber der Tag, wo man darauf gestoßen wird so wie jetzt hier und man muß sich da Gedanken machen.
Also makroskopisch kein Foto gemacht aber Frk. hellblau. Hier ein paar Mikros!
Intracelluläres Pigment?
Paraphysen
Cluster: 44,4 - 50,6 x 16,2 - 18,9 µm
Sporen: 16,1 - 17,5 x 8,1 - 8,9 µm
Sieht eigentlich nicht so schlecht aus?
Liebe Grüße Hans
