Es gibt 23 Antworten in diesem Thema, welches 4.808 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Oehrling.
Hallo Pilzfans,
bei Buchen und Eichen habe ich Gestern diese Ritterlinge gefunden, die Huthaut war sehr schleimig und hatten ein leichtes, kaum wahrnehmbares Mehl Geruch, könnt hier mir den Brandiger Ritterling bestätigen oder muss ich noch mit doppelgänger rechnen.
Ganz schon schleimig die Gesellen
Der Stiel hat eine leichte Natterung
Die Lamellen bei jungen Fruchtkörper sind cremegelb
ältere haben rostgefleckten Lamellen
Das Fleisch ist weißlich
Was sagt ihr?
Hallo,
es gibt 2 Arten: T. ustale und T. ustaloides.
Letztere hat an der Stielspitze eine "Pseudoringzone", ein weiß-granulierter Bereich, der sich auch farblich deutlich vom übrigen, braunen Stiel absetzt. Bei deinem Pilz scheint das eher nicht der Fall zu sein, weshalb ich davon ausgehe, dass es T. ustale ist.
Den Pilz kenne ich zudem aus eigener Anschauung (2 Funde).
lg björn
Hallo Mario!
Ha, die Anfrage passt. Denn das habe ich mir nämlich erst kürzlich von Oehrling (Stephan) erklären lassen.
Insofern passt deine Geruchsangabe wunderbar, nämlich "mehlartig + kaum wahrnehmbar" (selbst ausprobiert, wirklich nur dezent).
Standort passt, ohne Pseudoringzone passt und in den Lamellen die roten Flecken passen auch.
Sollte ich was fehlinterpretiert haben, so wird sich Stephan melden.
VG Ingo W
Hey meine Geruch Angabe stimmt, und das von dir Ingo, ich bin am siebten Himmel, hyppie!!!!! 
Hallo Mario!
Wenn du das geruchsmäßig wirklich so wahrgenommen hast (und dich nicht aus Versehen die Verzweiflung irgendetwas abschreiben lässt), dann kriegen wir deine Nase wohl doch noch auf Vordermann.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
wenn ich irgendwelche Geruch angaben aus irgendwelche Quellen abschreiben würde dan hätte ich mir einiges an blamierenden aussagen gespart. 
Ich will dich selbstverständlich nicht wieder auf die Erde zurückholen, aber - du kennst mich ja - jetzt kommt wieder eine kritische Rückfrage zu dem vorläufigen Bestimmungsergebnis (in diesem Zusammenhang möchte ich wieder mal betonen, dass dies nicht geschieht, um redliche Forumsteilnehmer zu piesacken, die nach bestem Wissen und Gewissen Anfragen beantworten, sondern um auf das Erfordernis einer generell kritischen Haltung gegenüber der Pilzbestimmung via Internet hinzuweisen).
Und zwar meine ich auf diesen Bildern zwei verschiedene "Pilzarten" zu sehen:
"Art" Nr. 1 hat einen nicht schleimigen Hut, sehr stark braunfleckige Lamellen, eine diffus-verwaschene Braun-Weiß-Zone am Stiel, einen scharfen Hutrand und einen nur schwachen, unspezifischen Geruch.
"Art" Nr. 2 hat einen mit einer dicken Schleimschicht überzogenen Hut, nur sehr wenig braunfleckige Lamellen, eine klar definierte braune und eine ebenso klar abgegrenzte weiße Zone am Stiel, einen eingerollten Hutrand (und einen ganz starken Mehl-/Gurke-Geruch?).
Falls diese Merkmalskombinationen tatsächlich so zutreffen sollten, hättest du es tatsächlich mit zwei Arten zu tun: die wenig Riechenden wären T. ustale, und die Mehlstinker wären T. ustaloides. Beide Arten können auf jeden Fall vergesellschaftet oder anders ausgedrückt durcheinander wachsen.
Hallo Oehrling,
ich kenne den / die Pilze ja nicht aber wenn ich Deinem Einwand folge, dann sind auf Bild 1 links oben und darunter 2 optisch unterschiedliche
3-er Grüppchen zu erkennen.
Stiel und Hut schauen für mich als unwissenden Anfänger unterschiedlich aus-
Danke für Dein Posting 
Hallo Stefan (Flügelbrecher
),
ich habe mir ja nicht die Muhe gemacht jeden Fruchtkörper zu erschnuffeln, was ich dir sagen kann ist,
1 Ich habe an die 3 grösseren Pilze gerochen und bei 2 davon war dieser leichtes Mehl Geruch zu riechen.
2 Kleine und grösse wuchsen auf jedenfall zusammen hier noch ein Standort Foto.
Könntest du mir dann genau sagen welche du für T. ustaloides hälst?
Also für mich sind da keine Unterschiede ersichtlich. T. ustale darf im jungen Zustand durchaus eine leicht heller abgesetzte Stielspitze haben und auch die Hutoberfläche kann von schleimig-schmierig bis trocken variieren, je nach Wetterlage.
Und wenn auch noch alle nach "fast nix" gerochen haben...ich glaub, hier ist nur T. ustale zu sehen.
lg björn
Mario
Das habe ich doch oben schon geschrieben. Ich würde bei den Schleimigen mit den eingerollten Huträndern und dem abgegrenzten Braun/Weiß-Übergang testen, ob sie wirklich nur schwach oder nicht vielleicht doch stark nach Mehl riechen. Wenn alle gleich riechen, dann ist es wohl doch nur eine Art, das sehe ich so wie BWergen.
Kritisch nachfragen bedeutet nicht, etwas besser wissen zu wollen als der Andere, sondern darauf aufmerksam zu machen, dass die Welt nicht ganz so einfach gestrickt ist, wie man sich das möglicherweise vorstellt. Dass ich mir das angewöhnt habe, hat mir beim Erlernen der Pilzkunde sehr geholfen. Z. B. wenn du nächstes Mal den echten T. ustaloides siehst, weißt du, worauf du zu achten hast, um das nachzuprüfen.
Hallo Stephan!
Zusatzbemerkungen/andere Ansichten sind immer gut und förderlich!
Ich hätte das halt alles ein wenig anders als du interpretiert.
- Pilze mit deutlicher Pseudoringzone sehe ich gar nicht (allerdings einen gefrosteten Stiel auf Bild 1),
- eingerollter Hutrand immr bei den jungen Fruchtkörpern
- und das mit der Schleimigkeit/Trockenheit der Huthaut erklärt das neue Bild im Beitrag 10.
- Thema Flecken in den Lamellen ist altersbedingt, also je älter desto mehr Flecken. Den Übergang erkennt man wunderbar bei den basal zusammengewachsenen Pilzfruchtkörpern auf Bild 6.
Auch wenn das jetzt aussieht, als wenn das Ei versucht schlauer zu sein als die Henne: ich glaube nicht an 2 Arten. Auszuschließen ist das aber sicherlich nie.
VG Ingo W
Nein, den Mehlgeruch müsste man auch jetzt noch riechen. Ihr habt mich überzeugt: alles, was auf den Fotos zu sehen war, ist vermutlich T. ustale.
Hallo Mario,
anhand der Bilder lässt sich nicht sicher sagen, um welche der beiden Arten es sich handelt. Bei älteren Exemplaren von Pseudo-Ringarten ( schlimmer Begriff) kann der Übergang an der Stielspitze schnell mal vergehen.
Die Bitteren Eichenritterlinge sollten ihrem Namen alle Ehre machen und deutlich bitter sein. Vorausgesetzt, du beißt da mal hinein. Hast du mal?
Bei T. ustale ist die Bitterkeit zwar auch vorhanden, aber nicht sehr aufdringlich.
Das Ganze ist dann aber auch subjektiv zu betrachten. Es gibt Leute, die können Bittergeschmack nicht wahrnehmen. Ich hoffe, ein wenig weiter geholfen zu haben.
Gruß Ingo
Hallo Namensvetter!
Zitat
Ich hoffe, ein wenig weiter geholfen zu haben.
Ich bin eigentlich irgendwie enttäuscht!
Zitat
Bei älteren Exemplaren von Pseudo-Ringarten ( schlimmer Begriff) kann der Übergang an der Stielspitze schnell mal vergehen.
Wir haben doch aber viel junge Exemplare ohne Pseudoringzone, oder nicht?
Und was ist denn nun mit Geruch "mehlartig nur wenig"? Und die roten Flecken in den Lamellen? Auch nichts wert?
Ich meine, du beschäftigst dich ja schon viele Jahre mit Ritterlingen. Sind die diesbezüglichen Hinweise, die mir Stephan erklärt hat, am Ende nichts wert??
Noch enttäuschter
Ingo W
Ich meine, du beschäftigst dich ja schon viele Jahre mit Ritterlingen. Sind die diesbezüglichen Hinweise, die mir Stephan erklärt hat, am Ende nichts wert??
Hallo Ingo,
Bitte nichts falsch verstehen. Stephan hatte ja selbst darauf hingewiesen, dass dort zwei Arten abgebildet sein könnten. Ich hatte nur eben vor, ein weiteres, relativ sicheres Unterscheidungsmerkmal ins Feld zu führen.
T. ustale schmeckt in der Kostprobe mehlig / ranzig und T. ustaloides deutlich bitter. Für T. ustaloides wären auch nur die großen Fruchtkörper oben im Bild in Frage gekommen. Ich nehme mal ab, der Mario hat einige der kleineren mitgenommen und diese auch probiert.
Ich halte die übrigens alle für T. ustale. Allerdings nicht mit 100% Sicherheit. Was ja wohl für ein Internetforum auch klar sein sollte?!
Gruß Ingo
Bitte nichts falsch verstehen. Stephan hatte ja selbst darauf hingewiesen, dass dort zwei Arten abgebildet sein könnten. Ich hatte nur eben vor, ein weiteres, relativ sicheres Unterscheidungsmerkmal ins Feld zu führen.
Letztlich kommt es ja auch gar nicht darauf an, ob DIESE Pilze T. ustale oder T. ustaloides sind. Das kann außer Trino selber niemand vernünftig klären, da nur er die Pilze vor sich hat. Nicht ohne Grund machen wir übers Internet keine Pilzberatung.
Auch diejenigen, die im Brustton der Überzeugung hier T. ustale sehen, können beim nächsten im Feld vorgefundenen T. ustale/ustaloides falsch liegen. Es kommt vielmehr darauf an, anhand welcher Merkmale sich T. ustale und T. ustaloides unterscheiden lassen. Ich habe die meisten aufgezählt, mehr wollte ich nicht.
Ich habe in diesem Herbst so viele eindeutige T. ustale gesehen wie schon seit Jahren nicht mehr - und die sahen in meinen Augen definitiv anders aus als die hier gezeigten, hatten vor allem niemals einen eingerollten Hutrand.
Dann will ich dir zum Lernerfolg gratulieren!
