Es gibt 19 Antworten in diesem Thema, welches 545 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Mykollege_Günter.
Liebe Pilzkünstler, dieser Schönling ist aus dem Oktober diesen Jahres liegen geblieben. Irritierend für mich waren die zarten violetten Farben auf der Huthaut und auch im Schnittbild. Irgendwie war ich immer bei C. violaceipes, der dürfte aber keine braunrote Reaktion auf dem Hut und im Schnittbild haben. Vielleicht könnten Cortinarius Schrumz und andere mal drauf schauen.
Grüße
Henrik
Hallo,
Ich bin kein Cortinarius Spezi, aber schmeckte vielleicht die Huthaut bitter? Auf meinem Monitor sehe ich eher weißliches Velum als violette Farbe am Hutrand und da kenne ich tatsächlich eine Art unter Buche, die ähnlich aussieht.
VG Thiemo
Hallo,
Auf die Gefahr hin, nochmal falsch zu liegen, sieht der schon so aus wie ich mir C. violaceipes vorstelle. Die KOH Reaktion auf dem Hut passt ziemlich gut zu dem was Kibby abbildet. Knolle hast du nicht getestet, nehme ich an?
Viele Grüße
Hi,
haasii sieht ganz anders aus; das wäre haasii im kollinen Nadelwald bei Tanne (sequenziert)
Viele Grüße
Hallo,
Auf die Gefahr hin, nochmal falsch zu liegen, sieht der schon so aus wie ich mir C. violaceipes vorstelle. Die KOH Reaktion auf dem Hut passt ziemlich gut zu dem was Kibby abbildet. Knolle hast du nicht getestet, nehme ich an?
Viele Grüße
Die Knolle hatte ich nicht damals noch nicht getestet. Dein Hinweis habe ich mir aber gemerkt und wird beim nächsten Mal beherzigt.
In meiner Erinnerung dürfte es bei violaceipes keine Farbreaktion geben, wenn das bei Kibby, den ich abermals noch nicht kenne, so angegeben ist, wird meine Idee von violaceipes gestützt.
Liebe Grüße
Henrik
Hi,
haasii sieht ganz anders aus; das wäre haasii im kollinen Nadelwald bei Tanne (sequenziert)
Viele Grüße
Tanne gibt es dort definitiv nicht, also kein haasii. Hatte die Idee auch nicht nachrecherchiert.
Kann noch mit Kiefer, Fichte und im Mediterranraum mit Steineiche, sieht aber auch anders aus und ist KOH negativ.
Viele Grüße
Hallo,
Ich bin kein Cortinarius Spezi, aber schmeckte vielleicht die Huthaut bitter? Auf meinem Monitor sehe ich eher weißliches Velum als violette Farbe am Hutrand und da kenne ich tatsächlich eine Art unter Buche, die ähnlich aussieht.
VG Thiemo
Richtig, C. anserinus / amoenolens könnte ich mir hier auch vorstellen.
Grüße Axel
Bei den Bildern und der KOH-Reaktion denke ich an einen ausgeblichenen C. sodagnitus (oder eine der Verwechslungsarten). Man sieht dem Pilz an, dass die Huthaut mal viel mehr blau war. Man kann ja sogar den Ansatz von Wasserflecken auf der Huthaut erkennen.
C. anserinus würde ich ausschließen.
Ja, anserinus ist das nicht. Sodagnitus hat übrigens auch eine bittere Huthaut, wenn auch nicht so stark wie anserinus.
Viele Grüße
Sodagnitus hat übrigens auch eine bittere Huthaut, wenn auch nicht so stark wie anserinus.
Soweit ich es gelesen habe, ist die Bitterkeit bei C. sodagnitus nicht stark ausgeprägt und vor allem nicht konstant.
Also bei den 2 die ich probiert habe, hat mans schon deutlich geschmeckt. Aber ja, so stark wie bei anserinus ist sie nicht.
Viele Grüße
Kann noch mit Kiefer, Fichte und im Mediterranraum mit Steineiche, sieht aber auch anders aus und ist KOH negativ.
Viele Grüße
Die LW-Schwester von haasii heißt C. aurantiorufus und kommt auch in MEuropa unter Eiche vor!
Hallo Henrik,
ein Calochroi ist das sicherlich nicht, viel eher ein (schon kartonbraun entfärbter, einstmals viel blauer gewesener) Caerulescentes. Calochroi haben meist viel stärker abgeplattete, ausgebreitete Basisknollen und stärker violette Lamellen. Die KOH-Reaktion auf der Huthaut ist positiv (rot), so dass ich auch bei der C. sodagnitus-Fraktion wäre.
FG
Oehrling
weeddojo lass dich da nicht verwirren. Die Phlegmacien-Taxonomie hängt aktuell etwas in der Luft und verschiedene Autoren vertreten da verschiedene Konzepte. Wenn man der Auffassung von Liimatainen folgt wäre sodagnitus zum Beispiel ein Calonarius subgenus Calochroi section Sodagniti. Andere Autoren teilen die Cortinarien mehr morphologisch ein, allerdings können die Konzepte oft nicht phylogenetisch gehalten werden. Selbst das neue Werk von Kibby gruppiert die Phlegmacien in Gruppen die zwar das Schlüsseln etwas erleichtern, phylogenetisch aber nicht immer ganz Sinn ergeben.
Oehrling C. sodagnitus ist schon ziemlich nahe mit den Calochroi im engsten Sinne (Gruppe um calochrous, haasii, piceae, corrosus, subgracilis usw.) verwandt, von C. caerulescens ist der verwandtschaftlich doch ein ganzes Stück weg. Das Konzept, über Lamellenfarbe zu gruppieren wie Kibby ist eher fürs Bestimmen aber hat auch seine Schwierigkeiten. C. corrosus zum Beispiel hat nie einen Hauch von Violett, gehört aber zur allerengsten Verwandtschaft von C. calochrous.
Viele Grüße
Mykollege_Günter Danke, vielleicht bin ich da ein wenig hinterher. Ich hatte von sequenzierten Fundberichten von haasii aus mediterranen Steineichenwäldern gelesen (teilweise als haasii var. quercus-ilicicola abgetrennt). Zu aurantiorufus hab ich nicht viel gefunden, wurde die Art relativ frisch von haasiigetrennt und hat eine ähnliche ITS wie haasii?
Viele Grüße
Klar gehört der Fund zu den Calochroi s.l. Aber ohne Sporen und korrekte KOH-Testung geht hier gar nichts!
C. aurantiorufus gibt es seit 2001, wurde gerne mal, weil nur 2 oder 3 BP in der ITS von haasii getrennt, als Varietät quercus-ilicicola gesehen, aber kleinerer Sporen als haasii und eine verschiedene Ökologie sprechen klar für eine separate Art!
Und bei C. corrosus kann man durchaus manchmal Fruchtkörper mit blauem schein in den Lamellen beobachten.
Bitte bleibt vorsichtig bei Funden aus der Sektion Calochroi, es gibt mehr Arten als noch vor 10 jahren vermutet. Und viele stehen sich morphologisch sehr nahe. Man erlebt da immer wieder seine Überraschungen.
Günter
