Beiträge von ibex

Hallo zusammen

Die Ergebnisse der Sequenzierung sind vor ein paar Wochen eingetroffen. Zuerst möchte ich mich vor allem bei Raphael Clavaria bedanken, der mir bei der ganzen Auswertung sehr geholfen hat. Ich war anfangs nämlich schon mal verwirrt, da der Vergleich in der Gendatenbank hohe Übereinstimmungsraten zu verschiedenen Agaricus-Arten angezeigt wurden, darunter z.B. auch A. campestris. Raphael hat mir dann erklärt, dass man primär mit Typus-Sequenzen vergleichen muss und auch aufgezeigt, dass etwa die Hälfte der Einträge in der Datenbank zu A. campestris Fehlbestimmungen sind.

Nach dieser Erklärung wurde dann die Sequenz mit dem Epitypus von A. campestris und dem Paratypus von A. chionodermus verglichen. Das Ergebnis liegt mit 98.44% um 1.23% näher bei Agaricus chionodermus als bei Agaricus campestris, aber bei beiden sehr nahe:

Da auch morphologisch und makrochemisch alles für Agaricus chionodermus spricht, sollte die Bestimmung Agaricus chionodermus somit also passen.

Ich hatte übrigens drei verschiedene Agaricus-Proben zur Sequenzierung eingeschickt. Bei der ersten und dritten bin ich davon ausgegangen, dass es sich beides um Agaricus chionodermus handeln müsste und diese zwei Sequenzen stimmten auch zu 100% überein. Die zweite Probe, die ich eingeschickt hatte, war eine andere Art, das wusste ich, aber ich hatte keine Idee welche. Diese ist mMn sogar noch spannender und ich warte noch auf ein weiteres Ergebnis (TEF1) von Pablo. Da melde ich mich dann aber sicher nochmal.

Hier sind noch ein paar Fotos von der dritten Probe, Agaricus chionodermus, deren Sequenz auch zu 100% identisch mit der Sequenz vom Pilz oben aus dem Startbeitrag ist:

Wuchsort, in der Streu unter einer Fichte auf etwa 1700m:

Reagiert mit KOH im Fleisch der Stielbasis gelblich:

Ist es nicht ein wunderschöner Pilz? Ich finde schon.

Clavaria Ich hoffe ich habe das alles etwa richtig wiedergegeben, ansonsten kannst du mich natürlich gerne korrigieren.

LG

Benjamin

Hallo Günter

Vielen Dank für deine erneute Antwort. Wenn das so ist, geht der Fund dann zusammen mit dem vermeintlichen C. infucatus zur Sequenzierung nach Spanien.

Besten Dank nochmal für deine Einschätzung. Sobald ich etwas neues zu den Pilzen weiss, melde ich mich wieder im jeweiligen Thread.

LG

Benjamin

Hallo Günter

Ich danke dir vielmals für deine Einschätzung. Ich weiss nicht, ob es noch weiterhilft, um C. biveloides definitiv auszuschliessen, aber ich hätte hier noch ein paar Fotos, wo man die Hutoberfläche/Hutrand etwas besser sieht:

Vielen Dank und LG

Benjamin

Hallo Andy

Ich kann hier zwar leider nichts zur Bestimmung beitragen, finde aber du hast die Infos oben, wie immer, sehr schön präsentiert und ich weiss, was das für eine Arbeit gibt. Auch weiss ich, dass es oft wirklich schwierig ist die Farben richtig einzufangen. Bei mir war da z.B. kürzlich Russula rhodopus ein gutes Beispiel. Wenn es noch zur Sequenzierung geht, wird sich Pablo in Spanien bestimmt freuen.

LG

Benjamin

Hallo Matthias

Danke dir für deine Antwort. Okay, dann ist alles in Ordnung. Zudem finde ich deinen Hinweis sehr gut, dass man bei so einer Ähnlichkeit zu einem extrem gefährlichen Pilz, auf eine mögliche Verwechslung hinweist. Für mich ging das aber eigentlich schon vor meinem Beitrag aus der bereits entstandenen Diskussion hervor (es wurden ja beide genannt und es gab keine Einigkeit). Ich finde es aber auch wichtig, dass wir hier frei diskutieren können. Also ich meine damit, dass alle einfach sagen, das ist A. virosa, nur um jeglicher Gefahr aus dem Weg zu gehen, kann doch auch nicht das Ziel sein, oder? Aber darauf hinweisen, dass eine Bestimmung nach Fotos oft nicht genau möglich ist und dass hier eine tödliche Verwechslung möglich ist, da stimme ich dir vollkommen zu.

LG

Benjamin

Hallo Matthias

Zitat von matthias0

auf die Grösse gebe ich nicht viel weil es da immer Ausreisser geben kann. Da hier viele Leute mitlesen die eventuell nicht viele Erfahrung mit weissen Knollenblätterpilzen haben, es gehören ja beide in die selbe Gattung, ist es wichtiger auf eine mögliche Verwechslung hinzuweisen als das gezeigte Exemplar per Bildern zu benennen.

Da hast du sicher recht, aber es ist ja nicht nur die Grösse. Für mich ist das einfach der Gesamteindruck, z.B. scheint mir auch das Velum mehr zu A. strobiliformis zu passen. Zudem habe ich, bevor ich meinen Beitrag geschrieben habe, gelesen, dass der Threadersteller den Pilz ohnehin im Wald zurückgelassen hat. Des Weiteren habe ich ja auch nirgendwo geschrieben, "das ist A. strobiliformis" sondern dass ich "eher bei strobiliformis wäre" und auf meiner Meinung nach wichtige Merkmale beider Arten hingewiesen, die man eben nur beurteilen kann, wenn man den Pilz selbst in der Hand hat.

Was ich nicht so ganz verstehe, ist, weshalb du genau mich auf das ansprichst. Vor mir haben doch bereits Andy, Uwe, Uwe und weitere User ihre Einschätzung in Richtung A. strobiliformis abgegeben.

LG

Benjamin

Hallo Uwe

Vielen Dank für deine Einschätzung. Dann warte ich mal, ob sich Günter evtl. noch zum Fund äussert und einen Vorschlag hat. Kann man den Schlüssel von Günter irgendwo kaufen? Ich wäre jedenfalls daran interessiert. Vielen Dank auch für die Erklärung zum Mikroskopieren in KOH.

LG
Benjamin

Hallo zusammen

Vorgestern habe ich bei Fichten und Arven auf etwas 1800m zwei Schleierlinge gefunden. Das Gebiet dort müsste sauer gewesen sein. Die Schleierlinge wuchsen nur ein paar Meter voneinander entfernt.

Der erste Schleierling wuchs gesellig, hatte einen auffallend weissen Stiel und der Hut war hygrophan. Den Geruch würde ich als schwach würzig-angenehm beschreiben. Das Fleisch war weiss, beim jungen Exemplar gegen den Rand etwas blass violett. Das Velum war weiss. Beim Schlüsseln bin ich hier auf Cortinarius armeniacus - Aprikosen-Wasserkopf gekommen. Hier die Fotos:

Hier noch die Mikromerkmale:

Ich habe 36 Sporen gemessen: 7.6 µm (7.2 - 8.7 µm) x 5.6 µm (5.3 - 6.3 µm), Q = 1.34 (1.22 - 1.50)

Bei Matthias habe ich gesehen, dass er die Sporen in KOH mikroskopiert hat, also habe ich das auch noch gemacht. Welchen Vorteil bringt es bei Schleierlingen eigentlich die Sporen in KOH zu mikroskopieren? Und ist das nur bei gewissen Schleierlingen sinnvoll, oder bei allen?

HDS:

Den zweiten Schleierling meine ich zu kennen und ich denke, dass es sich dabei um Cortinarius saginus - Geschmückter Schleimkopf handeln müsste. Aber ich möchte zur Sicherheit dennoch nochmal bei euch nachfragen. Hier die Fotos:

KOH-Reaktion im Stielfleisch kaum, im Hutfleisch braun (habe ich im Kibby gelesen):

Hier auch noch die Mikromerkmale:

Ich habe 27 Sporen gemessen: 9.3 µm (8.5 - 10.4 µm) x 5.7 µm (5.4 - 6.4 µm), Q = 1.61 (1.50 - 1.80)

HDS:

Denkt ihr, dass ich mit meinen Bestimmungen richtig liege? Über eine Einschätzung, besonders auch von den Schleierlingsexperten Uwe Cortinarius , Günter Mykollege_Günter und Matthias Matthias , würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank im Voraus und LG

Benjamin

Hallo zusammen

Also ich wäre hier auch bei Andy und den beiden Uwes. Ich kenne A. virosa von eigenen Funden, A. strobiliformis hatte ich schon in der Hand, aber noch nicht nicht selber gefunden. Hätte man den Pilz oben in der Hand wäre die Bestimmung vermutlich einfach. Das Velum von A. strobiliformis hat ja eine ganz bestimmte cremige Konsistenz und A. virosa hat einen speziellen Geruch. Was für mich aber eigentlich auch für A. strobiliformis spricht ist die Grösse des Pilzes oben. Wenn man sich mal das Foto 5, wo der Pilz in der Hand gehalten wird ansieht, ist das schon ein grosser FK mit einem recht stämmigen Stiel. A virosa kenne ich da viel zierlicher. Hier noch ein Foto von mir:

Der Hut schaut oben zugegebenermassen schon sehr nach A. virosa aus, aber insgesamt wäre ich doch auch eher bei A. strobiliformis.

LG
Benjamin

Griass Di Werner

Sehr schöner Bericht zur eurer Vereins-Exkursion. Imperator torosus würde ich auch gerne mal finden. Wirklich ein wunderschönes Exemplar.

LG

Benjamin

Hallo zusammen

Dieses Jahr habe ich jetzt schon mehrmals schöne Gruppen vom Spitzgebuckelten Raukopf - Cortinarius rubellus gesehen und ich denke, dass er dieses Jahr ein starkes Jahr hat. Gefunden habe ich sie aber nicht bei mir in den Bergen, sondern im Unterland. Unter anderem in der Zentralschweiz (ca. 550m). Da ich neu auch Eisen-III-chlorid habe, wollte ich direkt mal den Orellanin-Test versuchen. Hier noch ein paar Fotos:

Ich habe hier ein Stück Pilz auf einem Stück Toilettenpapier etwas ausgedrückt und dann ein etwas Eisen-III-chlorid drauftropfen lassen. Es verfärbte sich sofort violett:

LG

Benjamin

Hallo zusammen

Zitat von Bläuling

vorsicht ! Eisenhut ist in allen Teilen giftig. Ich denke, das wißt Ihr aber. Lächel

Ja, bei uns wächst der Blaue Eisenhut je nach Jahr wie Unkraut, daher sollte man schon Kindern beibringen, dass er extrem giftig ist. Da kann selbst der Grüne Knollenblätterpilz einpacken.

Zitat von Cognacmeister

Jo das schon aber wie stehts mit hautkontakt gibt's etwas interessantes darüber zu wissen lg

Auch Hautkontakt ist giftig und sollte unbedingt vermieden werden. Eisenhut enthält giftige Alkaloide, vor allem Aconitin, die durch die Haut aufgenommen werden können. Es kommt dann an der Stelle oft zu Reizungen (Brennen, Jucken, Rötung und Entzündung) und Taubheitsgefühl/Kribbeln. Obwohl durch blossen Hautkontakt schwere Vergiftungen wohl eher selten sind, wäre es dennoch möglich, dass z.B. durch eine längere Exposition oder verletzte Haut genügend Toxin aufgenommen werden kann, um ernsthafte Symptome auszulösen. Betroffene Stellen sollten deshalb nach Kontakt sofort gründlich abgewaschen werden.

LG

Benjamin

Nein, ich denke nicht. Du zeigst vermutlich den Bunten Eisenhut. Ich habe kürzlich Fotos vom Blauen Eisenhut gemacht und der sieht so aus:

LG

Benjamin

Griass Di Werner, hallo Uwe

Vielen Dank für eure Antworten. Das mit den Fotos ist wirklich etwas komisch, gerade weil man sonst ja auch immer sagt, dass man Fotos bei Tageslicht machen sollte. Zum Glück habe ich zusätzlich noch ein paar Studioaufnahmen gemacht. Das Zillertal ist sicher auch ein lohnendes Sammelgebiet mit interessanten Funden.

Zitat von Cortinarius

Vielleicht warst du, Benjamin , in Hornberg schon auf dem Rensberg, einem Hoch-Moorwald, dort gibt es beide Arten wobei R.rhodopus deutlich häufiger ist wie R.helodes

Ich weiss gar nicht, ob wir dort schon einmal waren. Das ist ja nicht der Ort, wo es ein Restaurant und einen Turm gibt, oder?

LG

Benjamin

Hallo nochmal

Ich danke euch vielmals. Wirklich Wahnsinn, was du für ein makroskopisches Auge hast, Werner. Obwohl die Hutfarben auf den ersten Fotos etwas ungewöhnlich sind, bist du gleich auf R. rhodopus gekommen. Darf noch fragen, was dich hauptsächlich darauf gebracht hat? Die Hutoberfläche? Jedenfalls vielen Dank.

Auch dir Thiemo danke ich vielmals, ich staune immer wieder über euer Wissen. Die Hutfarbe auf den ersten Bildern ist für mich ehrlich gesagt auch ein bisschen ein Rätsel. Normalerweise macht meine Kamera bzw. mein Smartphone mit Leica-Objektiven wirklich sehr gute und auch farbauthentische Fotos. Ich habe auch extra den Farbmodus Leica authentic aktiviert, wo Wert auf Farbtreue gelegt wird und nicht, wie die meisten Smartphone-Fotos eine sehr hohe Sättigung genommen wird um einen Wow-Effekt auszulösen.

Leider habe ich während dem Sammeln zu wenig auf die Farbe geachtet. Ich kann daher nur noch sagen, wie es jetzt ist und da stimmen die Fotos von meinem zweiten Beitrag bezüglich der Farbe viel besser. Auch finde ich die Farbe von deinem Foto trifft es sehr gut, nur dass meine in der Mitte etwas dunkler sind. Ich habe jetzt nochmal ein Foto gemacht und ich finde hier wird die Farbe gut getroffen. Der linke war im Kühlschrank, die anderen sind bereits eingetrocknet:

LG

Benjamin

Griass Di Werner

Vielen Dank für die Antwort. Denkst du denn, dass es einer der beiden sein müsste? Weil laut Marxmüller kann man R. helodes und R. rhodopus gut anhand der Sporengrösse auseinanderhalten. Und diese spricht hier eigentlich ziemlich eindeutig für R. rhodopus, oder? Wäre halt schon schön, wenn man den Täubling sicher bestimmen könnte. Ich könnte ihn sonst auch sequenzieren lassen, aber nur wenn es wirklich nötig sein sollte.

Bezüglich der Hutfarbe gebe ich dir recht. Ich weiss nicht genau, aber vielleicht lag es bei den ersten Fotos an der Art, wie das Licht einfiel. Jedefalls finde ich wirkt die Hutoberfläche schon sehr lackartig.

Vielen Dank und LG

Benjamin

Hallo zusammen

Laufpilz Nein, auch nach zwei Tagen keine Spur von Fischgeruch.

Zitat von Werner Edelmann

hast Du auch schon mit R. rhodopus abgeglichen?

Vielen Dank für den Vorschlag, Werner. Ich habe mir das gerade mal angesehen und soweit ich das sehe passt das wirklich sehr gut. Ich habe beim Geschmack auch eine leichte Bitternote wahrgenommen und die Schärfe kam erst nach einigem Kauen.

Was ich zuerst vergessen hatte, gestern aber noch getestet: Die Huthaut ist gut abziehbar:

Vielleicht noch als Info: Die Hutoberfläche der Hüte war zum Fundzeitpunkt sehr trocken. Die Hüte sind aber glänzend, wie man hier vermutlich besser sieht:

Der untere Teil vom Stiel verfärbt an der Basis gelblich, das wird für Russula rhodopus z.B. im Grosspilze BW beschrieben:

Hier noch ein Foto vom Schnitt:

Was denkt ihr, reicht das um Russula rhodopus festzumachen?

Vielen Dank und LG

Benjamin

Hallo zusammen

Gestern bin ich im Wald auf ca. 1750m auf ein paar Täublinge gestossen. In der Nähe habe ich Fichten und Lärchen gesehen. Der Geruch ist angenehm obstartig, der Geschmack leicht scharf. Ich habe zuerst ein Stück vom kleinen FK probiert und konnte kaum eine Schärfe ausmachen. Dann habe ich nochmal ein etwas grösseres Stück von einem weiteren FK probiert und konnte dann nach einigem Kauen eine Schärfe wahrnehmen, die etwas auf der Zunge und dann im Mund gebrannt hat. Also etwas scharf, aber wirklich nicht sehr scharf. Zuerst dachte ich eigentlich an Russula queletii, aber der müsste wohl schärfer sein. Die Sporenpulverfarbe liegt soweit ich sehe bei IIIa. Oehrling hat die Kandidaten R. torulosa oder R. sanguinaria erwähnt. R. torulosa würde mir eigentlich gut gefallen, allerdings gibt es bei uns eigentlich so gut wie keine zweinadeligen Kiefern und die scheint dieser ja als Mykorrhiza-Partner zu brauchen. Was ich mir höchstens vorstellen könnte, wäre, dass irgendwo eine kleinere Bergkiefer (Pinus mugo) geständen hätte. Die habe ich bei uns in der Höhe schon ein paar mal gesehen und sind zweinadelig. Weiss jemand, ob es eine Rolle spielt, welche Kiefer als Partner dient, bzw. ob eine Bergkiefer in Frage kommen könnte? R. sanguinaria habe ich noch nicht so genau angeschaut, wäre aber sicher auch noch eine gute Idee. Aber jetzt zuerst mal zu den Fotos. Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Vorschläge.

Leider sind mir die Pilze beim Transport zerbrochen und sie waren dann nicht mehr so ansehnlich:

Eisensulfat auf dem Stiel wird leicht bräunlich:

Die Sporenpulverfarbe wäre für mich IIIa:

Ich habe 39 Sporen gemessen. Diese lagen bei 7.9 µm (7 - 9.3 µm) x 6.6 µm (5.9 - 7.3 µm), Q = 1.21 (1.08 - 1.40):

Die Warzen hatten viele Verbindungslinien und ich hätte sie als teilnetzig bezeichnet:

Über Vorschläge oder Ideen würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank im Voraus und LG

Benjamin

Hallo nochmal

Da ich kürzlich wieder A. confluens und A. ovinus gefunden habe, wollte ich nochmal den Test mit dem Erhitzen machen. Und ich scheine mich nicht mehr richtig erinnert zu haben, Semmelporlinge werden eigentlich nicht rosa, höchstens vielleicht ganz, ganz schwach. Aber mMn kaum der Rede wert. Hier ein Foto von gebratenen A. ovinus (oben) und A. confluens (unten):

LG

Benjamin

Hallo zusammen

Hier hat sich ja eine interessante Diskussion entwickelt.

Zitat von Sebastian_RLP

Ich hab gar keine Chips, ansonsten All in für B. appendiculatus. LG Sebastian

Jeder, der sich im Forum registriert hat, hat meines Wissens nach 100 Chips zur Verfügung. Und ich nehme nicht an, dass du diese schon alle verspielt hast, oder?

Falls möglich setze ich auch fünf Chips auf B. appendiculatus.

LG
Benjamin

Hallo Günter

Vielen Dank für deinen Beitrag. Aufgrund des Habitats kann in diesem Fall C. refectus ausgeschlossen werden, denn in unseren Wäldern hier haben wir keine Tannen und am Fundort dürfte der Boden sauer gewesen sein, da ich in der Nähe C. caperatus gesammelt habe.

LG

Benjamin

Hallo Uwe

Danke für die Info, das kann ich natürlich gut verstehen und sollte auch absolut keine Kritik sein. Ich habe es mir schon im Schlüssel notiert. Ich schlüssle normalerweise ohnehin zusätzlich mit dem Kibby oder FN. Beim Schlüssel von Ruedi&Gaby finde ich unter anderem praktisch, dass meistens für die Schweiz typische Arten gut geschlüsselt werden können. Ohnehin finde ich das Buch und den Schlüssel sehr gut, auch wenn natürlich Fehler enthalten sind.

LG

Benjamin

Hallo Uwe

Das passt super, vielen Dank. Im Schlüssel von Ruedi Winkler wird "Geruch nach Rettich, ..." abgefragt und da bin ich dann schon falsch abgebogen. Ich habe gerade mal in die Korrigenda geschaut und das scheint dort leider auch nicht angepasst worden zu sein. Jedenfalls konnte ich keinen Rettichgeruch feststellen. Ich hatte gestern auch noch kurz mit dem Kibby geschlüsselt und gerade gemerkt, dass ich schon kurz vor dem Ziel war. Es war schon etwas spät und ich war wohl auch schon recht müde. In der Beschreibung im Kibby steht "Odour nil".

Jedenfalls vielen Dank nochmal und LG

Benjamin

Hi Andy

Sehr schöne Aufnahmen. Warum manche Leute solche Pilze gerne untersuchen, sieht man mMn auch unter dem Mikroskop. Das sieht ja wirklich faszinierend aus.

LG

Benjamin

Hallo zusammen

Vor einer Woche hatte ich noch einen Schleierling gefunden, den ich bis Vorgestern leider total im Kühlschrank vergessen hatte. Gefunden habe ich ihn bei Fichten auf etwa 1800m. Der Geruch ist angenehm pilzig. Ansonsten fand ich noch die ziemlich üppigen, weisslichen Cortinareste auffällig, die sich vor allem auch um den Stiel ziehen. Unter dem Hut wirkten diese schon fast wie ein Ring. Wirklich sehr schöne Pilze, nur leider bin ich beim Schlüsseln zu keiner wirklich passenden Art gekommen. Hier erst mal die Fotos:

Ich habe noch 16 Sporen gemessen: 10.0 µm (9.3 - 11.6 µm) x 5.8 µm (5.5 - 6.0 µm), Q = 1.74 (1.59 - 2.03)

Über eine Einschätzung würde ich mich sehr freuen, vor allem auch von den Schleierlingsexperten Uwe Cortinarius , Günter Mykollege_Günter , Matthias Matthias , falls jemand kurz Zeit findet.

Vielen Dank im Voraus und LG

Benjamin