Tricholoma Bestimmungshilfe

Es gibt 19 Antworten in diesem Thema, welches 880 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von SimonMycet.

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    Guten Abend zusammen.:)


    Gestern war ich im sauren Nadelwald unterwegs und konnte einige spannende Funde machen. Unter anderem auch der weiter unten gezeigte weiße Pilz. Die Fotos sind alle mit meinem Handy gemacht das leider nicht allzu gute Fotos macht. Ich hoffe trotzdem, dass die Fruchtkörper ganz gut zu erkennen sind.


    Kurz ein paar Randdaten:

    Fundort: Saurer mooriger Nadelwald mit Tanne und Fichte mit viel Moos

    Höhe: ca. 600m

    Geruch: Mehlartig, süßlich. Eher unangenehm


    Wie oben schon beschrieben ist vor allem der mehlige, leicht süße Geruch sehr auffallend gewesen. Er hat mich sehr an den Riesenrötling (E. sinuatum) erinnert. Sonst war der Hut auffällig seidig, zu Anfang bei Druck grünend? Man sieht es auch auf den Bildern. Später habe ich es nochmal probiert, da gab es allerdings keine Verfärbungen mehr. Vielleicht war es auch nur Dreck/Moos an meinen Fingern.


    Nun meine Vermutung:

    Ich denke aufgrund der ausgebuchtet angewachsenen weißen Lamellen und der +/- kompakten FK-Form handelt es sich um einen Ritterling (Tricholoma). Der mehlartige Geruch sowie die schneeweißen Farben und der seidige Hut sprechen für mich für den seidigen Ritterling (T. columbetta). Da ich aber bisher wenig Erfahrungen mit Ritterlingen habe wollte ich mal nach eurer Meinung fragen ob ihr mir zustimmen könnt.


    Einen schönen Abend allen. Ich bin gespannt.^^

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    Hi,


    bei Picea sollte das Tr. inamoeneum sein. Tr. columbetta ist ein Mykorrhizapilz an Laubbäumen. Ansonsten sind die weißen Ritterlinge nur mit guter ökologischer Beschreibung des Fundortes möglich, denn die Baumpartner sind sehr wichtig; ebenso wie der Geruch, der auch mal untypisch ausfallen kann je nach Witterung.


    l.g.

    Stefan

    Risspilz: hui; Rissklettern: bisher pfui; ab nun: na ja mal sehen...


    Derzeit so pilzgeschädigt, das geht auf keine Huthaut. :D


    Meine Antworten hier stellen nur Bestimmungsvorschläge dar. Verzehrsfreigaben gibts nur vom PSV vor Ort.

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    Hallo Stefan,


    vielen Dank für deine Antwort. Ich habe gelesen das T. columbetta zwar meistens aber nicht immer bei Laubbäumen vorkommen soll (z.B. in Pilze Mitteleuropas von Winkler). Es wäre also von der Ökologie schon möglich. In der Umgebung gab es z.B. auch Schönfußröhrlinge ( => sauer). Nicht weit entfernt standen jedoch auch Schweinsohren die ja kalkliebend sind. Die Schönfußröhrlinge waren aber deutlich näher, deshalb gehe ich von saurem Boden aus. Bäume gab es sowohl Tannen als auch Fichten. Da ist es schwer auszumachen mit welchem Baum der Pilz nun genau die Symbiose eingegangen ist. Ich vermute aber auch eher Fichte.


    Bei T. inamoeneum stören mich einige Sachen, vor allem aber Geruch und Geschmack. In Pilze Mitteleuropas wird dieser bei T. inamoeneum als Gasartig unangenehm beschrieben. Das trifft hier überhaupt nicht zu. Es ist schon ein deutlicher Mehlgeruch zu vernehmen.

    Ich habe ihn vorhin auch probiert und der Geschmack fiel auch mehlig aus. Bei T. inamoeneum soll er unangenehm kohlenartig ausfallen. Das paast meiner Meinung nach auch nicht.


    LG Simon

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    Hallo Simon,


    ich würde hier Tricholoma columbetta ebenfalls ausschließen. Das wird sicherlich T.inamoenum sein, wenn der bei Fichte stand.

    Im Laubwald finde ich fast nur T. Album und T.lascivum (letztere Art häufiger).

    Ich kenne T. columbetta aus einem einzigen Wald, dort wächst er zwischen Eiche und Kiefer an einem wärmebegünstigten Hang. Im gleichen Habitat kommen T.viridilutescens, T.portentosum und Boletus pinophilus vor, aber auch typische Eichenbegleiter wie Hygrophorus russula.


    Ein ganz charakteristisches Merkmal für T. columbetta sind die bläulichen Verfärbungen am Stiel, die man auf folgendem Bild erahnen kann:



    Zudem hat die Art einen deutlich kompakteren Wuchs als die anderen weißen Ritterlinge (meine Beobachtung).


    VG Cornelius

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    Servus beinand',

    ja, T. inamoenum wär in dem Habitat zwar zu erwarten, das hier ist aber bestimmt keiner.

    T. inamoenum ist praktisch wie eine weiße Form vom Schwefelritterling. Geruch und Habitus sind sehr ähnlich. Besonders die engstehenden Lamellen hier schließen T. inamoenum aus. Von den Gasritterlingen käme mE nur T. stiparophyllum in Betracht. Dazu müsste aner doch iwo eine kleine Birke zugegen gewesen sein. Natürlich passt da der erwähnte Geschmack und Geruch nicht.

    T. columbetta scheint ein guter Arbeitsname zu sein. Den kenn ich aber nur wenig aus eigener Anschauung.

    An liabn Gruaß

    Werner

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    Zitat von Werner Edelmann

    T. columbetta scheint ein guter Arbeitsname zu sein. Den kenn ich aber nur wenig aus eigener Anschauung.

    Dito, den hatte ich bisher auch "nur" 3-4 Mal. Die waren aber mehr oder minder geruchlos bis leicht mehlig im Geruch und wuchsen immer im Kalkbuchenwald. Tr. inamoeneum hatte ich leider bisher noch gar nicht in der Hand. Ich bin oben auch nur wegen der ökologischen Beschreibung des Fundortes auf den gekommen...


    l.g.

    Stefan

    Risspilz: hui; Rissklettern: bisher pfui; ab nun: na ja mal sehen...


    Derzeit so pilzgeschädigt, das geht auf keine Huthaut. :D


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    Hallo Simon,


    ich teile deine Bedenken wegen T. inamoenum. Für diese Option passt vieles nicht - der eher angenehme Geruch, der fehlende Hutbuckel, die kalt weiße Farbe des Exemplars, T. inamoenum ist blass beige, nicht weiß.


    Welche Optionen bleiben? Erschwert wird die Auswahl durch die schlechte Qualität der Fotos, diese sind einfach zu unscharf, so dass man z. B. die Huthautstruktur (glatt, schuppig, feinfilzig, grobfilzig?) gar nicht beurteilen kann, was man hier aber müsste. Auch lässt sich der vorhandene Geruch nicht über das Internet transportieren, den braucht man aber hier sehr dringend. Wie groß deine Erfahrungen mit Ritterlingsgerüchen sind, kann ich nicht einschätzen. Und dann handelt es sich auch noch um ein Einzelexemplar.


    T. columbetta zeichnet sich dadurch aus, dass er blaue bzw. blaugrüne Flecken an der Stielbasis entwickelt. Schau mal genau nach, ob du da so etwas siehst. Eine weitere Idee wäre der Nadelwald-Tigerritterling (T. filamentosum), der die von dir erwähnten Schweinsohren und Schönfußröhrlinge begleiten kann. Dieser ist übrigens ein schlimmer Giftpilz, so dass es letztlich keine gute Idee war, eine Kostprobe zu nehmen.


    FG

    Oehrling

    PSVs dürfen weder über I-Net noch übers Telefon Pilze zum Essen freigeben - da musst du schon mit deinem Pilz zum lokalen PSV!

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    Danke an alle für eure Einschätzungen.


    Die schlechte Fotoqualiät tut mir sehr Leid. Da wird es wirklich höchste Zeit für eine bessere Kamera/Handy. :rolleyes:

    Ich versuche morgen bei Tageslicht den Hut nochmal genauer zu fotografieren und da Detailaufnahmen zu machen. Die Huthautstruktur ist auf jeden Fall glatt bis maximal etwas feinfilzig. Ich würde sie aber eher als glatt und faserig beschreiben. Sie wirkt seidig.


    Die blauegrünen Flecken konnte ich nicht finden. Das ist auch der Teil der mich stört. Die Basis wirkt aber schmutzig. Mit Ritterlingsgerüchen habe ich nicht so viel Erfahrung, mit Pilzgerüchen im Allgemeinen allerdings schon. Wie gesagt finde ich den Geruch hier sehr sehr ähnlich zum Riesenrötling. Er riecht mehlig aber auch etwas unangenehm ranzig/süß. Den Tiegerritterling habe ich schonmal gefunden. Der roch schon etwas anders fande ich. Der hatte nicht diese "ranzige" Note, wenn man es so beschreiben kann. :D

    T. filamentosum sollte eigentlich eher schuppig sein oder? Dafür wirkt die Huthaut hier zu glatt. Finde ich. Aber auch diese Art kenne ich natürlich nicht und habe ise nur mit Internetbildern verglichen.


    Edit: Übrigens könnte ich auch noch mikroskopische Merkmale anschauen falls es hilft.


    LG

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    Zitat von SimonMycet

    Die Huthautstruktur ist auf jeden Fall glatt bis maximal etwas feinfilzig. Ich würde sie aber eher als glatt und faserig beschreiben. Sie wirkt seidig.

    Dann ist es wohl tatsächlich T. columbetta (deutscher Name: Seidiger Ritterling!). T. filamentosum hätte filzige bis leicht schuppige Huthaut. Übrigens sind die blauen Flecken bei T. columbetta nur "Kann", aber kein "Muss". Lass den Pilz mal tagelang liegen, vielleicht tut sich verfärbungsmäßig noch was.


    FG

    Oehrling

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    So nun nochmal etwas detailreichere Aufnahmen vom Hut. Ich hoffe, dass das etwas hilft.

    Ich werde den Pilz die nächsten Tage auf jeden Fall noch beobachten bezüglich der Verfärbungen. Das ist leider auch für mich das fehlende Merkmal auch wenn Oehrling ja meinte das diese nicht immer auftreten müssen.


    Die einzige Verfärbung die mir aufgefallen ist, ist eben diese leicht grünliche Verfärbung auf der Huthaut. Wobei die Verfärbungen ja typischerweise am Stiel sein sollen...


    Die anderen genannten Gasritterlingsarten passen für mich aber tatsächlich nicht sehr gut. Geruch und Geschmack sprechen da schon sehr dagegen und auch Hautform und Lamellen wurden in der Literatur anders beschrieben wie es hier ja auch schon angemerkt wurde.😅


    Ich bin gespannt ob wir da noch genaueres rausbekommen. Danke nochmal für alle Antworten😁

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    Was spricht denn gegen Tricholoma album?

    Der beschriebene Geruch passt doch auch hervorragend zu der Art.


    T. columbetta würde persönlich makroskopisch nur ansprechen, wenn die blaugrünlichen Flecken am Stiel vorhanden sind. Allerdings kam mir die Art bei meinem Fund deutlich stämmiger vor als anderen weißen Ritterlingen (mal abgesehen von T.filamentosum). Das kann natürlich auch Standort/Myzel- oder witterungsabhängig sein.


    Im Zweifel muss man wohl mikroskopieren, um die Funde auf Artebene anzusprechen.


    VG Cornelius

    • Neu

    GriasDi Cornelius,

    T. album ist ein Eichenbegleiter und hat viel weiter auseinanderstehende Lamellen.

    Deshalb hatte ich geschrieben, dass wegen den sehr engstehenden Lamellen von den Gasritterlingen, wenn überhaupt, nur T. stiparophyllum in Betracht käme.

    An liabn Gruaß

    Werner

    • Neu

    Mir scheint T. columbetta die plausibelste Bestimmung. An T. stiparophyllum glaube ich nicht, schon gar nicht im Nadelwald. T. columbetta kenne ich aber auch nur von wenigen Funden (auch im Nadelwald).

    Grüße

    Hias

    • Neu
    Zitat von zuehli
    Zitat von SimonMycet

    davon abgesehen, dass das mehr eine Laubwald-Art ist (entgegen der Info von Oehrling) :

    Hallo Harald,


    bei mir kommt T. filamentosum im Buchen-Tannen-Fichtenwald, da wo der Boden moosig aber nicht zu sauer.ist. Im Laubwald finde ich dagegen T. pardinum/pardalotum oder wie der aktuell heißt. Aber wahrscheinlich ist es so, dass die Art je nach Region unterschiedliche Habitate mag. Ich finde in meinen Wäldern z. B. auch manchmal T. sulfureum, der ja laut Literatur eigentlich ein Laubwaldpilz ist.


    Jedenfalls steht für mich nach Ansicht der nachgereichten Bilder fest, dass das nicht T. filamentosum ist. Ach, könnte man doch nur über das Internet an dem Pilz riechen, der Geruch ist bei weißen Ritterlingen nun mal das A und O.


    FG

    Oehrling

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    Zitat von Oehrling
    Zitat von zuehli
    Zitat von SimonMycet

    davon abgesehen, dass das mehr eine Laubwald-Art ist (entgegen der Info von Oehrling) :

    Hallo Harald,


    bei mir kommt T. filamentosum im Buchen-Tannen-Fichtenwald, da wo der Boden moosig aber nicht zu sauer.ist. Im Laubwald finde ich dagegen T. pardinum/pardalotum oder wie der aktuell heißt. Aber wahrscheinlich ist es so, dass die Art je nach Region unterschiedliche Habitate mag. Ich finde in meinen Wäldern z. B. auch manchmal T. sulfureum, der ja laut Literatur eigentlich ein Laubwaldpilz ist.

    Hm, sicher? Eigentlich sollte es genau andersrum sein.

    Ich zitiere mal Christensen/Heilmann-Clausen:


    T.filamentosum is mainly, or exclusively, associates with deciduous trees...
    T.pardinum ... is mainly occuring in submontane, mixed forests with Abies, Picea and Fagus


    Grüße

    Harald

    • Neu

    Hallo zusammen,


    hier nochmal ein kleines Update: Ich habe versucht die Sporen zu untersuchen. Leider konnte ich aber keine finden, vermutlich ist der Pilz also noch zu jung. Ein Sporenabdruck ist mir ebenfalls nicht gelungen.

    Ich habe dafür nach Caulozystiden gesucht, konnte aber keine entdecken. Das schließt für mich die Gasrittelringe weiterhin aus, da diese Caulozystiden besitzen sollen.

    Ich habe auch ein Schnittbild gemacht. Das Fleisch ist reinweiß und verfärbt sich nicht.


    LG Simon

    • Neu

    Hallo zusammen,


    ein letztes Update: Ich war gestern nochmal bei der Stelle und es sind nochmal neue FK nachgekommen. Leider wurde der Wald schon vor mir nach Steinpilzen durchwüstet und alles was nur annähernd wie ein Steinpilz aussah umgeworfen. Deshalb waren von einem etwas größeren FK nur noch Häcksel übrig. Dafür sieht man bei den Pilzresten aber sehr eindeutig die oben beschriebene blau-grün Verfärbung an der Stielbasis. Ein etwas kleinerer FK ist noch ganz geblieben. Auch bei diesem sieht man die Verfäbrung an der Stielbasis sehr gut.

    Auffällig war auch wieder der mehlartige Geruch.

    Ich denke damit kann die Art nun als T. columbetta abgestempelt werden. Bei dem obigen Fund war dann wie Oehrling es auch schon vermutete wohl die Verfärbung einfach nicht ausgeprägt.

    Danke nochmal für eure Hilfe und liebe Grüße,

    Simon