Dungpilze

Seit meinem Beitrag heute nacht ist ja schon wieder viel passiert hier im Dung-Fu-Thread. Schöner Name, Ralf

Interessante Themen, interessante Fragen, eine hervorragende Dokumentation und so nebenbei hat der Peter die 500-Beiträge-Grenze geknackt !

Um auf alles eingehen zu können, habe ich mir heute ab Mittag frei genommen

Anfangen will ich mal mit Ralf und dem Sphaeronaemella-Problem:

Zitat

Ich möchte vorausschicken, dass ich weder mit Gewalt eine andere Art konstruieren möchte, noch Eure Meinung anzweifle. Ich möchte aber verstehen.

Ich finde ganz toll, dass Du nachfragst! Schließlich sind wir doch alle Lernende!
Meiner Meinung nach gehören die "Weidenblätter-Sporen", welche Du bei Deinem ersten Fund zeigst, zu einem Hyphomyceten, die ja allgegenwärtig auf Dung sind. Dafür würde auch die geringe Anzahl der zu sehenden Sporen sprechen.
Beim zweiten Fund bildest Du typische Sphaeronaemella fimicola-Sporen ab, welche nach Doveri 5-7 x 1,5-2(3) und nach Cain & Weresub (1957 in Can.J.Bot.) 6-8 x 2-3 µm messen.
Klasse Film übrigens

Noch einige Gedanken zur Sporormia.
Glückwunsch erstmal zu diesem schönen und seltenen Pilz , den ich seit mehreren Jahren nicht gesehen habe.
Für mich ist das mikroskopisch einer der schönsten Pilze überhaupt!
Interessant auch die Caudae, die sich langen Dornen gleich an den Polen der einelnen Sporen befinden. Das sieht in Schwarzer Tusche so aus:

Im Gegensatz zu Peter glaube ich allerdings, dass "Deine" Art Sporormia fimetaria (De Not.) De Not. heißen muss und die Sporormia fimetaria ss. A & C einen neuen Namen sucht.
Ich stand in dieser Sache vor gut 10 Jahren in Kontakt mit Prof. Nils Lundqvist

und könnte das hier ausführlich diskutieren, falls gewünscht.

Wie haste Dich eigentlich gefühlt, als Du dieses Kleinod entdeckt hast ?
Ist sowas nicht ungeheuer emotional!

Nun zu Deinem Beitrag, Sven.

Erstmal Kompliment zu diesem äußerst gelungen Portrait. Ein Augenschmaus!

Zitat

Vielleicht lieg ich ja diesmal richtig mit meiner Bestimmung.

Bingo! Ganz klar Schizothecium conicum, auch wenn's dafür im Forum natürlich keine Essenfreigabe geben kann :D:D

Spaß beiseite.
Eine Anmerkung vielleicht noch:
Die Sporen von Schizothecium sind zweizellig, sie bestehen wie bei einigen anderen Gattungen der Sordariaceae aus einer braun gefärbten Kopf- und einer hyalinen Basalzelle. Letztere wird als Primäranhängsel oder Pedicell (von latein. pedicellus = kleiner Stiel) bezeichnet.
Caudae (auch Sekundäranhängsel) sind die oft schwer sichtbaren gelatinösen Anhängsel, die idR der Kopfzelle und dem Pedicell anhaften.
Auch die sieht man am besten in Schwarzer Tusche - das hat nichts mit Schwarzer Magie zu tun

Ich habe mich bemüht, einigermaßen verständlich zu schreiben; habt Ihr dennoch weitere Fragen, so fragt einfach

Nobi

PS: Alle Eure wunderbaren Daten sollten natürlich unbedingt in die Pilzkartierung einfließen, damit wir irgendwann mehr über Vorkommen und Verbreitung dieser unscheinbaren Pilze wissen.
Aktuell könnte man denken, diese Pilzchen wachsen nur an wenigen Stellen in Deutschland

"Interessante Themen, interessante Fragen, eine hervorragende Dokumentation und so nebenbei hat der Peter die 500-Beiträge-Grenze geknackt !"

Ich erwarte Glückwunschschreiben mit 50 € Scheinen

"Im Gegensatz zu Peter glaube ich allerdings, dass "Deine" Art Sporormia fimetaria (De Not.) De Not. heißen muss und die Sporormia fimetaria ss. A & C einen neuen Namen sucht.
Ich stand in dieser Sache vor gut 10 Jahren in Kontakt mit Prof. Nils Lundqvist"

Ich bin doch der selben Meinung (aber nur einmal De Not) und hatte wohl den vorab erstellten Schlüssel nicht richtig geändert. Ich habe es jetzt aber getan.
Richardson ist da anderer Meinung (Keys to Fungi on Dung)

Gruß Peter

Ralf
Zunächst herzlichen Dank für die freundliche Begrüßung!
Schön, dass wir bei Euch "mitspielen" dürfen.
Mit dem Fachwissen, was das Thema Dungpilze angeht ist es nicht weit her.
Man könnte auch sagen, wir haben keine Ahnung
So, jetzt haben wir uns geoutet :shy:
Naja, jeder hat mal klein angefangen und mit anderen Pilzen hat es ja auch
geklappt. Warum also nicht auch mit Dungpilzen?
Eine neue hochspannende Herausforderung!
Allein, wenn man diesen tollen Thread aufmerksam verfolgt, kann man schon
viel lernen.
Danke für Deine Antwort und LG
Sabine & Holger

nobi
Auch Dir vielen Dank für Deine netten Worte!
Das fängt ja gut an, gleich beim ersten Beitrag einen fetten "Schnitzer"
Gemessen haben wir vermutlich schon richtig, nur komplett falsch
umgerechnet :shy: Hätte uns auffallen sollen.
Der böse Fehlerteufel
Sei es drum, kann alles nur besser werden. Momentan sind wir eigentlich
schon froh, dass unser Dung überhaupt etwas hervorbringt und wir das
teilweise auch als Pilz erkennen können
Das mit den Haaren und Asci haben wir registriert und werden künftig
darauf achten. Es fehlt uns an brauchbarer Literatur, sonst hätten wir
es evtl. wissen können. Was kannst Du uns empfehlen?
In diesem Sinne, viele liebe Grüße von
Sabine & Holger

Mir ist gerade eine ganz abscheuliche Frage von geradezu heidnischer Natur auf die Zunge gerutscht. Aber egal, ich lasse sie einfach mal raus. Und sei es auch nur um den Pöbel zu belustigen.

Auch Menschen schei... in die Natur. Und ? Was wächst denn da ?
Erfahrungswerte ? Erforschtes Gebiet ? Sonstiges ?

Ähem ...
*räusper

Lieber Peter,

abschließend noch ein paar Bemerkungen zur Sporormia fimetaria.
Du schreibst:

Zitat

Richardson ist da anderer Meinung (Keys to Fungi on Dung)

Mittlerweile vertritt auch Richardson "unsere" Meinung.
In "New and interesting records of coprophilous fungi. Bot. J. Scotl. (1999). 50 (2): 161-175)" schreibt er als Fazit:

Zitat

Daher ist es sehr wohl möglich, dass die europäischen und neuseeländischen Aufsammlungen Sporormia fimetaria sensu De Notaris repräsentieren, während Sporormia fimetaria sensu Ahmed & Cain, mit deutlich längeren Sporen und Asci, eine andere Art ist.

Und Peter, auch wenn Du schreibst:

Zitat

Ich bin doch der selben Meinung (aber nur einmal De Not)

muss ich Dir nochmals widersprechen! und ich bleibe bei zweimal De Not!
Weil De Notaris die Art 1844 als Hormospora fimetaria De Not. beschrieb,bevor er sie 1849 in die von ihm neu geschaffenene Gattung Sporormia stellte, muss die Species meiner Meinung nach korrekt
Sporormia fimetaria (De Not.) De Not.
heißen!!!

Den 50€-Schein haste ja mittlerweile von unserem Thread-Erfinder Rada gefaxt bekommen. Dann wäre das ja oK.

@Hobis:
Ich las gerade Euren aktuellen Beitrag, der sich natürlich mit meiner Antwort zeitlich überschneidet. Will jetzt nur kurz auf folgendes eingehen:

Zitat

Es fehlt uns an brauchbarer Literatur, sonst hätten wir
es evtl. wissen können. Was kannst Du uns empfehlen?

Der heißeste Tipp ist natürlich DIE Dungpilzbibel von Francesco Doveri : "Fungi Fimicoli Italici", halb italienisch, halb englisch: 1104 Seiten stark, mit vielen ganzseitigen Zeichnungen und gewichtige 2,5 kg auf die Waage bringend!
Ist mit 120 € für das, was es beinhaltet, wahrlich nicht zu teuer und zB bei Andreas zu beziehen:
http://www.myko-shop.de/epages…s/62834980/Products/AMB05
Das wäre doch ein Weihnachtsgeschenk, dass Ihr Euch gegenseitig bereiten könntet!

Spezielle Gattungsbearbeitungen kann ich Euch auch gern als PDF senden. Fragt mich einfach ganz konkret.

LG an alle

Euer Nobi

[hr]
Mausmann:

Zitat

Auch Menschen schei... in die Natur. Und ? Was wächst denn da ? Big Grin
Erfahrungswerte ? Erforschtes Gebiet ? Sonstiges ?

Selbst für uns gibt es Grenzen :D:D:D
In der Literatur gibt es zwar einige wenige Beispiele für Funde an "human dung"; ich glaube mich da an einen Fund von Peziza fimeti zu erinnern, aber ich suche jetzt nicht konkret nach solchen Hinterlassenschaften

Nobi

Hallo Ralf,

Zitat

Also, willkommen in Deutschlands (wohl) ersten Dungpilz-Forum

Da kann ich im Moment leider gar nicht viel dazu sagen, da mir einfach die Worte fehlen
Auf alle Fälle ein ganz großes Dankeschön für diese Initiative

Ich würde gern Svens Beitrag unterstützen, das Ganze nicht zu weit aufzufächern. Möglicherweise wird das dann zu unübersichtlich.

Zitat

Ich fände auch einen Thread für Schlüssel und Literatur gut...

Das sehe ich auch so; sicher schlummern nicht nur auf meinem Rechner viele spezielle Beiträge und Schlüssel, die den einen oder anderen, der hier mitschreibt oder liest, interessieren könnten.
Da könnte man so nach und nach einige Sachen hier einstellen.

Ich bin gespannt, wohin sich das noch entwickelt, da wir mittlerweile schon einige hier aktiv Schreibende sind.
Bereits jetzt steht für mich fest, dass wir alle von diesem Forum profitieren und uns gemeinsam weiter entwickeln

Herzliche Grüße vom Nobi

Glückwunsch Ralf!

Das sieht man nun wirklich nicht alle Tage und z.Z. wohl nur an einem Ort in Deutschland!
Da warst Du wohl mit dem Karl unterwegs?
Der Buschfunk hatte mir schon sowas zugeflüstert.

Nobi

Hi Ralf,

stimmungsvolle Bilder

Du schreibst:

Zitat

Und unter dem Bino strotzen die Proben nur so vor Dungi-Fungis.

Da scheint ja die nächsten Tage einiges an "Arbeit" auf uns zuzukommen :D:D:D

Ich habe heute die Fundliste der Karl-Klaus-Nobi-Peter - Exkursion von vor drei Wochen beendet.
Damit Du eine ungefähre Ahnung hast, was Dich erwartet und natürlich zum Vergleichen hänge ich sie hier einfach mal an.

73 Arten + 3 vorläufig unbestimmt gebliebene - da war selbst ich erstaunt

LG vom Nobi

Artenliste Coprophile Pilze 20./21.10.2012, NSG Brachter Wald

Species + Substrat

Arnium septosporum Lundq. Pf
Ascobolus albidus Crouan Ha
Ascobolus immersus Pers. Ri
Cercophora coprophila (Fr.) Lundq. Ri
Cercophora mirabilis Fuckel Ri
Cheilymenia stercorea (Pers.) Boud. Pf
Coniochaeta leucoplaca (Berk. & Rav.) Cain Hi, Ri
Coniochaeta scatigena (Berk. & Br.) Cain Ha, Pf, Reh
Coniochaeta vagans (Carest. & De Not.) Lundq. Ha, Hi
Conocybe pubescens (Gillet) Kühner Pf
Coprinellus heterosetulosus (Locq. ex Watling) Vilgalys, Hopple & Jacq. Johnson Sch
Coprinellus pusillulus (SvrÄek) Házi, L. Nagy, Papp & Vágvölgyi
(= Coprinus heptemerus var. pusillulus (SvrÄek) E. Ludw. Sch
Coprinopsis cinerea (Schaeff.) Redhead, Vilgalys & Moncalvo Sch
Coprinopsis nivea (Pers.) Redhead, Vilgalys & Moncalvo Pf
Coprinopsis pseudonivea (Bender & Uljé) Redhead, Vilgalys & Moncalvo Ri
Coprinopsis stercorea (Fr.) Redhead, Vilgalys & Moncalvo Ri
Coprotus niveus (Fuckel) Kimbrough Ri
Coprotus ochraceus (Crouan & H. Crouan) Larsen Ri
Coprotus sexdecimsporus (Crouan & Crouan) Kimbrough & Korf Hi, Pf
Cyathus olla (Batsch) Pers. Pf
Delitschia didyma Auersw. Reh, Ri
Delitschia griffithsii Cain Pf
Delitschia marchalii Berl. & Vogl. Ha
Hypocopra brefeldii (Zopf) Zopf Ha
Hypocopra equorum (Fuckel) G. Winter Pf
Hypocopra merdaria (Fr.) Fr. ex Kickx Reh
Iodophanus carneus (Pers.) Korf Sch
Lasiobolus cuniculi Vel. Sch
Panaeolus acuminatus (Schaeff.) Gillet Ri
Panaeolus papilionaceus (Bull.: Fr.) Quél. Ri
Parasola misera (P. Karst.) Redhead, Vilgalys & Hopple Ri
Phomatospora coprophila Richardson Hi, Sch
Phomatospora minutissima (H. & P. Crouan) Lundq. Ri
Podosordaria tulasnei (Nitschke) Dennis Ha
Podospora appendiculata (Auersw. ex Niessl) Niessl Ha, Pf
Podospora bifida Lundq. Ha, Sch
Podospora curvicolla (Winter) Niessl Ha, Hi
Podospora decipiens (Winter ex Fuckel) Niessl Ri, Ha, Hi, Sch, Reh
Podospora fimiseda (Ces. & De Not.) Niessl Ri, Sch
Podospora intestinacea Lundq. Pf, Ri
Podospora pleiospora (Winter) Niessl Ha
Podospora setosa (Winter) Niessl Reh
Poronia punctata (L.: Fr.) Fr. Pf
Psilocybe coprophila (Bull.) P. Kumm. Pf
Psilocybe fimetaria (P.D. Orton) Watling Pf
Saccobolus citrinus Boud. & Torrend Ri
Saccobolus depauperatus (Berk. & Br.) Hansen Sch
Saccobolus versicolor (P. Karsten) P. Karsten Ri, Sch
Schizothecium conicum (Fuckel) Lundq. Ri, Sch
Schizothecium dakotense (Griff.) Lundq. Ha, Ri, Sch
Schizothecium miniglutinans (Mirza & Cain) Lundq. Ha
Schizothecium tetrasporum (Winter) Lundq. Ha
Schizothecium vesticola (Berk. & Br.) Lundq. Ha, Hi
Sordaria fimicola (Roberge) Ces. & De Not. Ri
Sordaria macrospora Auersw. Ha
Sporormiella australis (Speg.) Ahmed & Cain Ha, Ri, Sch
Sporormiella capybarae (Speg.) Ahmed & Cain Hi, Ri
Sporormiella dubia Ahmed & Cain Pf
Sporormiella heptamera (Auersw.) Ahmed & Cain Ri
Sporormiella intermedia (Auersw.) Ahmed & Cain Ha, Reh, Sch
Sporormiella minima (Auersw.) Ahmed & Cain Ri, Sch
Sporormiella octonalis Ahmed & Cain Ri
Sporormiella pilosa (Cain) Ahmed & Cain Ha, Pf, Sch
Sporormiella tenuispora Khan & Cain Hi
Sporormiella teretispora Ahmed & Cain Ha
Strattonia insignis (Hansen) Lundq. Pf
Stropharia semiglobata (Batsch: Fr.) Quél. Pf
Thecotheus pelletieri (Crouan) Boud. Pf
Thelebolus microsporus (Berk. & Br.) Kimbrough Hi, Reh
Trichodelitschia bisporula (P. & H. Crouan) Munk ex Arx & E. Müller Ri
Trichodelitschia minuta (Fuckel) N. Lundq. Ha
Zygopleurage zygospora Boedijn Ri, Sch
Zygospermella insignis (Mouton) Cain Ri

Hallo in die Runde,
nun wird sich der Lärm meines "Fenstersturzes" etwas gelegt haben und ich versuche nach einigen mißglückten Anläufen, mich in diese Fraktion einzubringen. Daß ich zum älteren Semester gehöre ist zumindest Nobi schon lange bekannt, wir kennen uns auch persönlich und er weiß auch um mein Interesse an kleineren Sachen speziell den Dungpilzen. Ansonsten mag ich Vorstellerei nicht besonders, das Internet läßt ja hier alles zu. Sollte es hier in diesem "Faden" klappen, wäre wahrscheinlich eine befruchtende Zusammenarbeit möglich. Eine kleine Collage möge mein Interesse an den Dungpilzen untermalen. Herzliche Grüße an die "Dungisten".
Peter P.
PS.: Finde ich herrlich, daß ich beim Anklicken dieses Forumsteils von Marzipan und Pizza begleitet werde.

Lieber Peter,

ich freue mich riesig, dass Du endlich hierher gefunden hast!
Ich habe schon oft auf Deine Kommentare gewartet, die leider nie kamen.
Das wird nun hoffentlich anders!

Allein die wunderschöne Collage zeigt, wie wertvoll Du hier in Zukunft sein kannst!

Auch von mir ein ganz herzliches Willkommen!

Viele Grüße vom Nobi

Auf Peters Bild, rechte Seite, mittleres Bild, das blaue oben, was ist denn das ? Ich sag jetzt nicht woran ich dachte, aber was ist es wirklich ?

Hallo Peter!
Prima daß du dich den Spezies dazugesellst!
Das ist unser wertvollstes Biotop, behaupte ich.

Zitat

Das ist unser wertvollstes Biotop, behaupte ich.

Hmm, so habe ich das noch gar nicht gesehen!
Aber doch ziemlich einmalig, wenn ich es mir recht überlege.
Und irgendwie schon etwas besonderes, doch!

Vielleicht sagt der Peter noch was zu den blauen Teilen.
Ich könnte Dir jetzt irgendwas auf fachchinesisch vorsäuseln
Nur soviel: Es handelt sich um ein angefärbtes Detail in der Spitze eines Ascus.

Nobi