Beiträge von Cognacmeister

Zitat von Tricholomopsis

Servus "Cognacmeister",

wie kommst du auf Athelia binucleospora? Ich hatte dir letztens schonmal versucht zu erklären, dass die Bestimmung einer Athelia nicht einfach ist. Dein "Spinnweb" scheint sehr jung zu sein, aber du hast trotzdem Basidien gefunden (und Sporen).

Ich sehe nur haufenweise (unscharfe) Mikroskopfotos, wieder keine Beschreibung, keine Sporenmaße, keine Basidienmaße, keine Maße der subhymenialen Hyphen, keine Maße der Subiculumshyphen. Ich sehe immerhin, dass die Subiculumhyphen etwas dickwandig sind und Schnallen dort auftreten. Die Basidienbasen haben keine Schnallen? Eine meine sie sehen zu können. Da fängt es schon an...

Ich vermute zudem, du verwechselst Öltröpfchen in den Sporen mit Zellkernen. Die müsstest du erst anfärben, sonst kannst du die gar nicht sehen.

Leider erklärst du nicht einmal, wie du auf die Idee kommst, dass es Athelia binucleospora sein soll. Du erklärst und beschreibst (wieder mal) gar nichts. Ich finde es toll, dass du dich mit corticioiden Pilzen befasst. Das ist ein spannende Gruppe und Athelia mag ich im Besonderen gerne, auch wenn es keine gute, aktuelle Bearbeitung der Gattung gibt. Aber hier kann ich einfach gar nicht helfen. Bis auf den Umstand, dass du, denke ich, weit daneben liegst. Ich sehe eher im ganzen Fruchtkörper Schnallen. Damit wäre das ganze Aggregat rund um Athelia epiphylla draußen, damit auch Athelia pyriforme und Athelia binucleospora.

Wenn du Bestimmungshilfe haben willst, müsstest du folgendes Liefern:

Sporenmaße (selbst gemessen, nicht nur Fotos von wenigen Sporen mit Meßstrecken)

Sporenform (Beschreibung anhand dessen, was du im Mikroskop siehst, nicht nur ein paar Fotos mit sehr wenigen Sporen)

Basidienmaße

Hyphendurchmesser im Subhymenium

Hyphendurchmesser im Subiculum (Basalhyphen)

Schnallenverteilung im Fruchtkörper

Welche Kristalle sind an den Basalhyphen zu finden, oder fehlen diese

Gibt es Zystiden oder zystidenartige Strukturen?

Ohne diese Vorarbeit: keine Chance...

Liebe Grüße,

Christoph

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So falls noch etwas sein sollte bitte gib bescheid hab ja gar net gewusst das des so arg ist

Es geht um das ich nicht viel Material diesmal mit was ich am besten arbeiten solle chemie gesehen lg

Zitat von Tricholomopsis

Servus "Cognacmeister",

Athelia acrospora ist das ganz sicher nicht, wenn man die Art anerkennen möchte. Die Sporenform passt überhaupt nicht. Die Bestimmung von Athelien ist entweder sehr einfach, wenn man sehr viele Arten synonymisiert - dann kommt bei deiner vermutlich Athelia epiphylla raus. Oder man versucht, Jülichs Konzept in seiner Monographie nachzuvollziehen. Dann muss man auf viele Details achten, vor allem aber auf die Sporenform. Zylindrisch, breit ellipsoid, eiförmig oder gar birnenförmig. Dann braucht man die Zelkldurchmesser im Subhmyenium im Vergleich zu den basalen Hyphen. Schnallenverteilung ohnehin.

Du gibst (mal wieder) keine Beschreibung an, nur Fotos. Die Sporenmaße muss man sich selber anhand deiner Fotos zusammensuchen (sorry, einerseits zu wenig vermessene Sporen für saubere Durchschnittswerte und die Arbeit solltest du dir machen. Ich sehe aber die Form mancher Sporen, die irgendwo zwischen ellipsoid und eiförmig liegt. Athelia epiphylla s.str. hätte nach Jülich zylindrische Sporen, Athelia acrospora schmaler zylindrische Sporen mit spitzem Ende (daher der Name wegen des spitzen Endes).

Die Gattung ist noch nicht molekular nachbearbeitet worden, viele Arten wurden beschrieben. Die Ökologie ist auch noch wichtig. Der Athelia epiphylla-Formenkreis beinhaltet Arten, die sich von Algen ernähren, manche sind auch flechtenparasitrisch und fressen da der Flechte die Algen weg (z. B. Athelia arachnoidea, sie aber leicht bestimmbar ist, aber ich habe das auch bei Athelia cf. salicum in Windwurfflächen im Bayerischen Wald beobachtet, dass es an den Flechten der umgestürztten Bäume zu einer Atheliablüte kam.

Langer Rede kurzer Sinn: mach eine Athelia spec. draus. Und wenn du hier Bestimmungshilfe brauchst, dann wäre eine klare Beschreibug der gesehen Mikromerkmale hilfreich. Das betrifft auch andere Threads von dir.

Zitat von Cognacmeister

Na dann so wies aussieht finde I keine schnallen an den basidien also sollte jetzt nur mehr acrospora übrig bleiben auf aranzadi gibt's was dazu es sollte passen lg danke.

Das gilt genauso für Atheila epiphylla, Athelia salicum, Atheila alnicola, Atehelia nivea, Athelia ovata, Athelia pyriformis oder auch Athelia cystidiolophora (die hat aber Cystiden, habe ich erst einmal selber gefunden) usw. Warum bleibt dann nur Atheila acrospora übrig? Allgemein: nur per Ausschluss, wenn es die eine nicht ist, muss es die andere sein, ist keine sichere Bestimmung.

Noch kurz zu "aff." – da muss ich Björn korrigieren. "cf." (confer) bedeutet, dass die Bestimmung nicht sicher ist. Athekia aff. bombacina bedeutet, dass man sicher ist, dass es eben nicht Athelia bombacina ist, sondern davon getrennt etwas anderes, Athelia bombacina aber wohl die nahestehendste Art ist. "affinis" = nahe bei, "confer" = vergleiche mit (so gemeint, dass es das sein könnte). Insofern ist es ein deutliches Zeichen, wenn jemand bei einer Beschreibung "aff." wählt. Es ist dann eben nicht diese Art nach Meinung des Autors.

Liebe Grüße,

Christoph

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Hallo tricholomopsis gibt es eine echte athelia epiphylla oder teilt das sich das in diese anderen Arten auf auf corticae of north Europe passt diese hier gleich zum ersten athelia epiphylla Eintrag lg

Wen I das so sehe ist athelia wohl recht schwierig I seh di jetzt erst das 2 mal und diese dinge hab i jetzt erst von dir erfahren lg

Zitat von Tricholomopsis

Servus "Cognacmeister",

wie kommst du auf Athelia binucleospora? Ich hatte dir letztens schonmal versucht zu erklären, dass die Bestimmung einer Athelia nicht einfach ist. Dein "Spinnweb" scheint sehr jung zu sein, aber du hast trotzdem Basidien gefunden (und Sporen).

Ich sehe nur haufenweise (unscharfe) Mikroskopfotos, wieder keine Beschreibung, keine Sporenmaße, keine Basidienmaße, keine Maße der subhymenialen Hyphen, keine Maße der Subiculumshyphen. Ich sehe immerhin, dass die Subiculumhyphen etwas dickwandig sind und Schnallen dort auftreten. Die Basidienbasen haben keine Schnallen? Eine meine sie sehen zu können. Da fängt es schon an...

Ich vermute zudem, du verwechselst Öltröpfchen in den Sporen mit Zellkernen. Die müsstest du erst anfärben, sonst kannst du die gar nicht sehen.

Leider erklärst du nicht einmal, wie du auf die Idee kommst, dass es Athelia binucleospora sein soll. Du erklärst und beschreibst (wieder mal) gar nichts. Ich finde es toll, dass du dich mit corticioiden Pilzen befasst. Das ist ein spannende Gruppe und Athelia mag ich im Besonderen gerne, auch wenn es keine gute, aktuelle Bearbeitung der Gattung gibt. Aber hier kann ich einfach gar nicht helfen. Bis auf den Umstand, dass du, denke ich, weit daneben liegst. Ich sehe eher im ganzen Fruchtkörper Schnallen. Damit wäre das ganze Aggregat rund um Athelia epiphylla draußen, damit auch Athelia pyriforme und Athelia binucleospora.

Wenn du Bestimmungshilfe haben willst, müsstest du folgendes Liefern:

Sporenmaße (selbst gemessen, nicht nur Fotos von wenigen Sporen mit Meßstrecken)

Sporenform (Beschreibung anhand dessen, was du im Mikroskop siehst, nicht nur ein paar Fotos mit sehr wenigen Sporen)

Basidienmaße

Hyphendurchmesser im Subhymenium

Hyphendurchmesser im Subiculum (Basalhyphen)

Schnallenverteilung im Fruchtkörper

Welche Kristalle sind an den Basalhyphen zu finden, oder fehlen diese

Gibt es Zystiden oder zystidenartige Strukturen?

Ohne diese Vorarbeit: keine Chance...

Liebe Grüße,

Christoph

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Zystiden und Kristalle fehlen komplett. die basidienbasen sind keine schnallen vorhanden. Die subhymenialen sollten denk i 3 bis 5 haben und die subiculum bis 10.die basidien vermesse ich dann noch. Die Sporen gehen bis jetzt 4 bis 6 und 2 bis 3 Breite das was du meinst mit den zellkernen da könnt I mi wohl böse vertan haben wie soll ich sie anfärben melzer oder ich hab es in KOH 3 prozent gehabt. Und noch etwas soll ich auf 1000fach mikroskopieren.

Damit sollte binucleospora denk i richtig sein

Ein Teller mit nuklearen Sporen wies aussieht aso und pyriform genug

Du würdest gewogen und gemessen und du wurdest für nicht gut genug empfunden

Hat jemand hier echte mikroskop Fotos von athelia binucleospora bitte. Wuchs auf föhre

Könnte das der unglaubliche mächtige dacryobolus Sudans auf picea abies sein

I denk das das typisch ist für crustoderma was i gelesen hab das wen des trocknet is sie aufwölbt wie so a wachshaut und eine 3 prozentige rotviolette koh Reaktion hat es auch

Hallo guten Tag könnte es sich hier um corticium meridioroseum auf Salix oder Espe handeln lg.

Zitat von boccaccio

Hallo Cognacmeister,

Regel Nummer 1 des wissenschaftlichen Arbeitens: Immer auch die Quelle angeben. Jetzt mußte ich mir erstmal selber raussuchen, daß das aus den Corticiaceae of North Europe ist. Zu den Bildern: Abbildung 39 zeigt deutlich an allen Septen Schnallen. Abbildung 40 hat nicht an allen Septen Schnallen, da steht aber auch Athelia aff. bombacina und nicht Athelia bombacina dran. Die Zuordnung zur Art ist also nicht sicher.

Björn

Passt hät I da sagen sollen danke ok dann heisst aff nicht sicher I'm Prinzip dacht ich mir nur wusste es aber nicht danke. Na dann so wies aussieht finde I keine schnallen an den basidien also sollte jetzt nur mehr acrospora übrig bleiben auf aranzadi gibt's was dazu es sollte passen lg danke.

Zitat von boccaccio

Hallo Cognacmeister,

auf deine Frage gibt es mehrere Antworten. Die erste ist: Wahrscheinlich kannst *du* den Unterschied bei deiner wilden Mikroskopiererei nicht erkennen. Die zweite Antwort: Schau doch einfach in den Schlüssel bei Jülich und arbeite dich dort *systematisch* durch. Schlußendlich die dritte Antwort, die der Jülich-Schlüssel liefert: Athelia bombacina hat an allen Hyphen Schnallen, Athelia acrospora hat im Subhymenium keine Schnallen. Schließlich noch ein Kommentar zur Frage: Jülich akzeptiert in seiner Monographie sehr viele verschiedene Athelia-Arten mit teilweise sehr kleinen Unterschieden. Larsson und Ryvarden folgen dem eher breiten Artkonzept von Eriksson und Ryvarden und haben entsprechend viel weniger Arten (u.a. ist bei ihnen A. acrospora Synonym zu A. epiphylla).

Björn

Ok lieber Björn ich habe bisher keine schnallen an den basidien gefunden. Und dann sieht man das hier wieder und ist nicht sicher lg.

Also wies aussieht sollts acrospora sein

Wie kann ich den Unterschied zwischen athelia acrospora und bombacina erkennen bitte lg?

Zitat von Tricholomopsis

Servus "Cognacmeister",

vergleiche mal mit Calicium viride. Der "Pilz" färbt die Flechte nicht gelb, das ganze ist eine Flechte. Du hast hier die Fruchtkörper der Flechte. Mit einemhast du aber recht, es ist ein Pilz, denn Flechten sind lichenisierte Pilze. Wenn du die Überschrift klarer gestaltest ("Lärche" – den Baum kenne ich, hätte das Thema deshalb fast nicht geöffnet) und da mehr Infos gibtst, z. B. "Bestimmungshilfe bei einer Flechte (cf. Calicium)", dann schauen vielleicht auch Flechtenspezialisten drauf.

Liebe Grüße,

Christoph

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Hallo jemand auf fungal microscopy hat mir hiermit weitergeholfen danke auch das andere scheint zu passen. chaenotheca ferruginea aber i werds wohl mal mikroskopieren müssen lg

Hallo hat jemand diese auf lärche wachsenden pilze gesehen ich denke sie färben die flechte gelb oder lg.

Es sollte jetzt nichts mehr gegen dryinum sprechen

Könnte es sich hier um crustoderma dryinum handeln lg. Endli einmal was Schönes auf fichte

Das sollte kneiffiella barba jovis sein lg zum zeigen.

Könnte das hier eine ceriporiopsis sein? Beim Substrat bin ich mir nicht sicher Sind das Kristall besetzte Zystiden oder Dann Ist ceriporia doch raus.

Zitat von Argross

Hallo Cognacmeister,

vergleiche mal mit Peniophora laeta, dann solltest du aber auffällige Zystiden sehen.

Gruß Armin

II glaub jetz passts oder.

Zitat von Argross

Hallo Cognacmeister,

vergleiche mal mit Peniophora laeta, dann solltest du aber auffällige Zystiden sehen.

Gruß Armin

Jo des würd passen denk I aber die Zystiden sind noch nicht da 😂😂😂😂😂😂 danke

Hyphen und basidien sind in KOH mikroskopiert Sporen zeigen keine Reaktion darauf.