alpine Amanita

**Irrlicht** · 17. September 2016

Hallo,

in Schweden fand ich wieder eine mit Zwergweiden (Salix reticulata/herbacea/polaris) oder Knöterich (Bistorta vivipara) vergesellschaftete Amanita. Ich habe diese Arten schon früher gesehn bin aber immer am Schlüssel der FN gescheitert...
Diesmal habe ich eine schöne Kollektion gefunden und mir nochmal die Zeit genommen diese zu fotografieren, mit dem besagten Schlüssel,
komme ich aber wieder nicht zurecht. Das ist ärgerlich enthält er doch auf jeden Fall die Zielart.

Vor allem mit "[font="serif"]Cap white or tinged[/font][font="serif"] pale[/font][font="serif"] grey, at least when young"[/font] [font="serif"]oder "Cap distinctly c[/font][font="serif"]oloured" [/font]hab ich meine Probleme. Denn die sind ja gefärbt. Aber tatsächlich der ganz junge ist weiß... und wenn man z.B. A. nivalis googelt, kommen auch Bilder von farbigen Hüten etc.

Vllt. kann jmd den Schlüssel besser interpretieren oder hat gar Erfahrungen mit diesen relativ exotischen Amanita-Arten?
Den Schlüssel gibt hier: http://www.mycokey.com/newMyco…/FungaNordica-Amanita.pdf

Es ist also eine von diesen: A. arctica, A. nivalis, A. mortenii, ((A. groenlandica))

Insgesamt würde ich auf A. nivalis tippen weil:
-häufige Art des Fjälls
-mit Zwergweiden oder Knöllchenknöterich - genau da fand ich sie, bei den anderen Arten steht nicht explizit Zwergweiden sondern nur Weiden - keine Ahnung ob die da mit ebenso gemeint sind... falls nicht wäre das aber ja wichtig zu bemerken und nicht wie im Schlüssel eine Randnotiz..
-der ganz junge ist weiß, die älteren widersprechen zumindest von der Farbe nicht den Bildern aus dem Netz

Fundort: Schwedisch Lappland, Absiko Region

Danke und VG
Konrad

**Ingo W** · 17. September 2016

Hallo Konrad!

Zitat

Das ist ärgerlich ..... enthält er doch auf jeden Fall die Zielart.

Wie kann man das wissen?

Ich denke nicht, dass man nur mit makroskopischen Gesichtspunkten im Schlüssel zu einer klaren Bestimmung findet, solange man die Arten nicht kennt.
Meine Meinung zu deinen Schlüssel-Problemen kann ich dir aber schreiben.

Zitat

1. Cap white or tinged pale grey, at least when young
- Cap distinctly coloured

Ich finde die Formulierung bei der 1a. "at least when young" überprüfungswürdig, weil die eigentlich keinem nutzt.
Selbst der Safran-Scheidenstreifling kann jung fast weiß sein, und wenn man dann auf dieser Schlüssel-Schiene weiterfährt, führt das zu einem falschen Ergebnis.
Hier würde ich mich also für 1b. "distinctly colored" entscheiden oder zumindest mal schauen, welche "Farbe" deine 3 eingegrenzten unter 1a im erwachsenen Zustand haben sollen.
Sollten die braun dargestellt sein, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Zitat

-mit Zwergweiden oder Knöllchenknöterich - genau da fand ich sie, bei den anderen Arten steht nicht explizit Zwergweiden sondern nur Weiden - keine Ahnung ob die da mit ebenso gemeint sind.

Wenn nur "Weiden" dortsteht, kommen alle Weidenarten in Frage, zumindst werden die erstmal nicht ausgeschlossen.

VG Ingo W

**Oehrling** · 17. September 2016

Hallo,
die auf den Fotos 2 und 3 sehen mir farblich stark nach Amanita submembranacea (Grauhäutiger Scheidenstreifling) aus. In diesem Fall würde das Antrocknenlassen der Stielvolva über Nacht helfen, insoweit sich diese dann silbergrau bis mittelgrau verfärben würde.
FG
Oehrling

**Irrlicht** · 17. September 2016

Hallo Ingo und Oehrling,

danke erstmal, dass ihr euch mit der Sache befasst habt,

Zitat von Ingo W

Hallo Konrad!

Zitat

Das ist ärgerlich ..... enthält er doch auf jeden Fall die Zielart.

Wie kann man das wissen?
weil ich davon ausgehe, dass in der FN alle in Schweden vorkommenden Amanita Arten geschlüsselt werden, wissen kann man es trotzdem nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine für Swe unbekannte Art handelt ist gering zumal mir diese Teile schon öfter begegnet sind...

Ich denke nicht, dass man nur mit makroskopischen Gesichtspunkten im Schlüssel zu einer klaren Bestimmung findet, solange man die Arten nicht kennt.
Meine Meinung zu deinen Schlüssel-Problemen kann ich dir aber schreiben.

Zitat

1. Cap white or tinged pale grey, at least when young
- Cap distinctly coloured

Ich finde die Formulierung bei der 1a. "at least when young" überprüfungswürdig, weil die eigentlich keinem nutzt.
Selbst der Safran-Scheidenstreifling kann jung fast weiß sein, und wenn man dann auf dieser Schlüssel-Schiene weiterfährt, führt das zu einem falschen Ergebnis. ja das finde ich auch schlecht gemacht...
Hier würde ich mich also für 1b. "distinctly colored" entscheiden oder zumindest mal schauen, welche "Farbe" deine 3 eingegrenzten unter 1a im erwachsenen Zustand haben sollen.
Sollten die braun dargestellt sein, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Ja das weiß ich auch nicht... aber schau mal hier:
http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=64499
wenn das alles stimmt... ist die Färbung sehr variabel.....

Zitat

-mit Zwergweiden oder Knöllchenknöterich - genau da fand ich sie, bei den anderen Arten steht nicht explizit Zwergweiden sondern nur Weiden - keine Ahnung ob die da mit ebenso gemeint sind.

Wenn nur "Weiden" dortsteht, kommen alle Weidenarten in Frage, zumindst werden die erstmal nicht ausgeschlossen.
stimmt schon, aber komisch das es bei der einen Art dann so betont wird

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Zitat von Oehrling

Hallo,
die auf den Fotos 2 und 3 sehen mir farblich stark nach Amanita submembranacea (Grauhäutiger Scheidenstreifling) aus. In diesem Fall würde das Antrocknenlassen der Stielvolva über Nacht helfen, insoweit sich diese dann silbergrau bis mittelgrau verfärben würde.
FG
Oehrling

hi, an der Art schlüsselt man aufgrund des Habitats vorbei, was ich recht überzeugend finde,

VG
Konrad

**Helmut** · 18. September 2016

Servus Konrad,

Deine Frk. sehen aus, als hätten sie schon irgen etwas Hartes mitgemacht (Frost, antrocknet und wiederbefeuchtet o. ä.), selbst die kleineren. Ich kenne A. nivalis (zumindest habe ich sie so bestimmt) seit vergangenem Jahr aus alpinen Matten über 2000 m in den österreichischen Alpen. Zwei Fotos finde ich in dem Zusammenhang interessant, die ich mal anhänge: Erst frisch am Standort und fast weiß, dann - wieder zu Hause - nachgedunkelt. Gerade die älteren Frk. schauen auch im Feld dunkler aus.

Gruß

Helmut

**Ingo W** · 18. September 2016

Hallo!

Eigenartig, wie verschieden die Einschätzungen sein können: ich hätte bei den Fruchtkörpern von Konrad jetzt keinerlei Beeinträchtigung gesehen. Ich finde, dass die recht frisch aussehen.
Ich stolpere eher über die verschiedenen Farben. Der größere kommt bei mir braungrau an, die kleineren ockerbraun, da würde ich schon wieder 2 verschiedenen Arten rechnen, wenn die Fotos die realen Farben zeigen.

Was den Link zum italienischen Forum betrifft: ich schaue dort auch gerne nach, trotzdem finde ich, sollte man skeptisch bleiben. Selbst bin ich schon mehrmals über Fotos verschiedener Autoren gestolpert, die ich einfach anzweifele (was nicht bedeuten muss, dass die falsch sind. Ich selbst glaube es halt erstmal nicht).
Und wenn ich davon ausgehe, dass dort die nivalis auch braun sein darf, warum sollte das dann nicht im Schlüssel stehen? Irgendjemand hat auf jeden Fall nicht recht.
Und wenn im Italien-Forum so schöne Aufsammlungen sind: warum ist denn nicht auch mal das Mikrobild dazu eingestellt, das beweist, dass es sich bei braunen Fruchtkörpern auch um nivalis handeln kann?

Zitat

Ingo W: "Wenn nur "Weiden" dortsteht, kommen alle Weidenarten in Frage, zumindst werden die erstmal nicht ausgeschlossen."
Konrad: "....stimmt schon, aber komisch das es bei der einen Art dann so betont wird"

Dann wird diese eine Pilzart substrattechnisch eben spezialisierter sein nicht nur auf die Substrat-Gattung, sondern sogar auf die spezielle Substrat-Art.

VG Ingo W

**Climbingfreak** · 18. September 2016

Hallo,

ich weiß nicht Konrad, ob du ein Mikrkoskop hast. Dass Hauptproblem an der Sache (ich wiederhole mich in dieser Beziehung gern) ist die Tatsache, dass mit unterschiedlichen Schlüsseln auch unterschiedliche Namen rauskommen. Die Scheidenstreiflinge bedürfen dringend einer taxonomischen Überarbeitung. Jedes Amanita-Werk, bzw. jeder gute Schlüssel hat da teilweise seine eigene Taxonomie.

l.g.
Stefan

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