Gelbstieliger Muschelseitling Verkostung

Zitat von Tricholomopsis

Sorry, aber die ChatGPT-Recherche schaue ich mir nicht an. Ich rechechiere lieber selber, da lerne ich bei der Recherche und kann selber entscheiden, was wichtig und unwichtig ist. KI – da fehlt mir das Vertrauen. Ich muss dann eh erstmal alles gegenprüfen, dann recherchiere ich gleich selber ;-).

Jo aber als Ansatz ist's wie ich schrieb trotzdem ganz praktisch. Die Deep Research enthält Quellenangaben für alle Aussagen der KI. Das finde ich dann immer ganz nützlich als Ausgangspunkt für eigene Recherchen. Ich habe übrigens auch selbst recherchiert und die KI bestätigt so ziemlich alle meine Erkenntnisse.

Zitat von Tricholomopsis

Und den Rest verstehe ich dann einfach nicht:

"wird unter demselben wissenschaftlichen Namen geführt..." Wäre dem so, wären es Syonyme, die jetzt beide unter demselben wissenschaftlichen Namen laufen. Ist aber wie gesagt auch wurscht. Der Punkt ist, dass in Asien zwei Arten vorkommen. Eine davon heißt aktuell Sarcomyxa edulis.

Du verstehst einfach nicht, was ich da geschrieben habe. Es geht in der Zeile um die bei uns heimische Art des Gelbstieligen Muschelseitlings. Diese wird in Japan unter demselben wissenschaftlichen Namen geführt. Nicht mehr und nicht weniger habe ich dort geschrieben. Also nix mit Synonym. Unser Gelbstieliger Muschelseitling (Sarcomyxa Serotina) ist auch in Japan Sarcomyxa Serotina und dann gibt es eben noch die zweite Art (Edulis), die auch als Zuchtpilz (Mukitake) gehandelt wird.

Ich hoffe, das war jetzt endlich verständlich

LG Christopher

Zitat von Shroom!

Unser Gelbstieliger Muschelseitling (Sarcomyxa Serotina) ist auch in Japan Sarcomyxa Serotina und dann gibt es eben noch die zweite Art (Edulis), die auch als Zuchtpilz (Mukitake) gehandelt wird.

Servus Christopher,

keinerlei Widerspruch. Und natürlich heißt Sarcomyxa serotina auch in Japan Sarcomyxa serotina. Und dass Sarcomyxa edulis gezüchtet wird und auch als Speispilz verkauft wird, ist ebenfalls klar. Jetzt weiß ich auch, wie du den zweiten Satz meintest. Der Bezug war einfach unklar. Hättest du nicht den Umstand verdreht, dass Sarcomyxa serotina schon immer als eigenständige Art galt (seit dem 18. jahrhundert) und diese niemals als Varietät von S. edulis galt, wäre es einfacher gewesen, dich zu verstehen. Wie ich schon sagte: völlig wurscht - es sind zwei Arten und gut ist. Dass es die zweite Art (S. edulis) gibt, ist seit 2003 bekannt, denn da wurde sie ja erst als neu beschrieben. Vorher lief alles unter Panellus serotinus bzw. Sarcomyxa serotina.

Man schreibt übrigens des Artepitethon klein (den "zweiten Namen"), also Sarcomyxa serotina statt Sarcomyxa Serotina. Aber auch das ist nur eine Kleinigkeit.

Ich denke, wir können die Diskussion hier abbrechen. Gibt ja nichts mehr zu diskutieren – dass in Japan zwei Arten auftreten, ist ja klar und die Namen sind auch geklärt (für mich keine neue Erkenntnis).

Ach ja, zur KI – ich werde auch da keine Grundlagendiskussion führen. Aber als ein Beispiel: schau dir diesen Artikel an: https://www.jstage.jst.go.jp/a…jjom.H25-13/_pdf/-char/en – auf Seite 26 ist eine englischsprachige Vergleichstabelle der Merkmale beider Arten (die dort übrigens beide Mukitake heißen, was logisch ist, da ja vor 2003 die beiden Arten nicht getrennt wurden, der Name Mukitake aber wohl älter ist). Vergleiche das mal mit deinem KI-Ergebnis. Deshalb schaue ich mir lieber direkt die Originalpaper an als dass ich ChatGPT befrage. Kannst du aber halten, wie du willst. Ich will dir die KI nicht schlechtreden. Ich kenne aber Websites über Pilze, die KI-generiert sind (passiert grauenhafterweise sogar bei Pilzbüchern). Die Qualität ist entsprechend.

Liebe Grüße,

Christoph

Jetzt habe ich doch was dazu geschrieben... Egal. Das Thema rund um Sarcomyxa edulis dürfte ausdiskutiert sein.

Zitat von Tricholomopsis

Ach ja, zur KI – ich werde auch da keine Grundlagendiskussion führen. Aber als ein Beispiel: schau dir diesen Artikel an: https://www.jstage.jst.go.jp/a…jjom.H25-13/_pdf/-char/en – auf Seite 26 ist eine englischsprachige Vergleichstabelle der Merkmale beider Arten (die dort übrigens beide Mukitake heißen, was logisch ist, da ja vor 2003 die beiden Arten nicht getrennt wurden, der Name Mukitake aber wohl älter ist). Vergleiche das mal mit deinem KI-Ergebnis. Deshalb schaue ich mir lieber direkt die Originalpaper an als dass ich ChatGPT befrage. Kannst du aber halten, wie du willst. Ich will dir die KI nicht schlechtreden. Ich kenne aber Websites über Pilze, die KI-generiert sind (passiert grauenhafterweise sogar bei Pilzbüchern). Die Qualität ist entsprechend.

Eine Grundlagendiskussion ist da auch nicht nötig, ich unterschreibe alles was du sagst. Ein gutes Werkzeug bleibt die Deep Research Funktion trotzdem, weil man schnell einen Überblick über Themen bekommen kann und eine gute Quellensammlung. Teils findet die KI auch Quellen die man manuell nicht gefunden oder übersehen hätte. Von daher schadet die KI Nutzung nichts. Dass fragwürdige Gestalten auf dieser Welt LLMs missbrauchen um das Netz mit Müll zu füttern ist ein gänzlich anderes Thema. Dafür kann die KI nichts.

Edit: Achja - Mukitake ist der ursprüngliche umgangssprachliche Name ja. Seit der Auftrennung der Arten wird der Grüne umgangssprachlich als Osomukitake bezeichnet. Das hat die KI in der Zusammenfassung ganz korrekt ausführlicher niedergeschrieben.

Zitat

Früher wurden die im fernen Osten gesammelten Mukitake meist mit dem in Europa/Nordamerika

bekannten Panellus serotinus verwechselt. Erst 2003 beschrieb Dai et al. aus China die gelbfruchtige

Form als neue Art Panellus edulis . Eine umfassende Revision folgte 2014: Saito, Tonouchi & Harada

führten genetische, morphologische und Kreuzungsstudien durch und zeigten, dass der gelbe Mukitake

eine eigenständige Art ist, während die grüne Variante der „späten Austernpilze“ der klassische

Sarcomyxa serotina ist . Daraufhin kombinierten sie den gelben Typ in die neue Gattung als

Sarcomyxa edulis (Neu-Kombination 2014) und behielten den Namen Mukitake bei. Die grüne Form

erhielt den japanischen Trivialnamen „Osomukitake“ (wörtlich „fälschlicherweise Mukitake genannt“) für

S. serotina . Als Trennungsgründe wurden unter anderem die deutlich unterschiedliche Hutfarbe,

Sporenform und das Fehlen der Fortpflanzungskompatibilität zwischen beiden Linien genannt .

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LG Christopher

Zitat von Shroom!

Komisches Auftreten hast du hier... aber der Vollständigkeit halber: Mukitake / ムキタケ

https://ja.wikipedia.org/wiki/…3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%B1

Wenn du den Namen durch die Google Bildersuche jagst, findest du Bilder zu Wildfunden, Marktware, Zucht, Gerichten.

Die bei uns heimische Art wird dort "Osomukitake" genannt und von Wildpilzsammlern ebenfalls verspeist.

Noch ein Nachtrag: Früher wurde unser Gelbsieliger Muschelseitling (grünliche Hutfarben) in Japan wohl als Varietät von Edulis (geblich-bräunliche Hutfarben) betrachtet, mittlerweile aber eigenständige Art in selber Gattung. Wird unter denselben wissenschaftlichen Namen geführt wie bei uns (Panellus / Sarcomyxa Serotina).

LG Christopher

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Ich war hier über 10 Jahre Supermoderator und bin regelmäßig in Asien.

Alles Gute. Gesundes neues Jahr.

Ich wundere mich immer wieder, dass der Geschmack vom Gelbstieligen Muschelseitling als bitter beschrieben wird.

Oder dass auch hier einige abgeneigt reagieren.

Wir haben den mehrere Male gegessen, zuletzt auch eine größere Portion -

mir hat der jedes Mal gut geschmeckt, sogar noch besser als einige andere Pilze.

- Hat den mal jemand mehrfach gegessen und das Ergebnis mal bitter und mal nicht bitter gehabt?

Mich würde einfach interessieren, ob es eher am Fundort liegt

oder daran, dass wir unterschiedliche Geschmacksnuancen wahrnehmen (können).

Finde es immer wieder faszinierend, wie unterschiedlich Menschen schmecken.

Bei Umfragen zum Thema Essen kommen ja auch völlig gegensätzliche Antworten

wie: "Ich liebe Spargel." - "Ich hasse Spargel."...

So ist das.

Kann man eigentlich bei der kulinarischen Liste, die es hier im Forum gab,

noch weiter mitbewerten oder ist der Vorgang abgeschlossen?

Das war für mich nicht klar ersichtlich.

Servus!

Servus Pilz_Neuling,

die Liste ist meines Wissens ein fortlaufendes Projekt - weitere Bewertungen und auch Verkostungsberichte im zugehörigen Thread sind jederzeit willkommen!

LG Linde

Zitat von Pilz_Neuling2020

- Hat den mal jemand mehrfach gegessen und das Ergebnis mal bitter und mal nicht bitter gehabt?

Mich würde einfach interessieren, ob es eher am Fundort liegt

oder daran, dass wir unterschiedliche Geschmacksnuancen wahrnehmen (können).

Wie ich schon geschrieben hatte, habe ich schon bitterliche und nicht bitterliche Exemplare vom selben Myzel gehabt. Das scheint so ne Art Glücksspiel zu sein. Vom Alter hängt es aber auch nicht zwingend ab. Mir ist das aber auch egal, die leichte Bitternote nehme ich zwar wahr im Abgang, stört mich allerdings null, im Gegenteil. Gerade bei asiatischer Zubereitung mit Sojasauce, Sweet Chili Sauce und Sesam hat das einen gewissen Reiz für meinen Gaumen. Und schlimm bitter sind sie eh nie.

LG Christopher