2 x Mycenella

Hallo Felli,

ja, das gibt es ab und zu; je nach Wetter, oder zu lange im Kühlschrank können Sterigmen oder Zystiden auswachsen. Das ist auch bei Clitopilus cystidiatus der Fall, das ist keine richtige Art....

Viele Grüsse, Markus

Hallo Felli

Mycenella ist eine kaum bearbeitete Gattung mit viel Ungewissheit, viel weiter wirst du da nicht kommen

Bei deinen beiden Pilzen würde eine Sequenzierung Sinn machen.

Dadurch kommst du vermutlich auf keine gesicherte Bestimmung, aber es würde helfen, die Gattung besser zu verstehen.

Ich weiss zum Beispiel, dass sich hinter M. salicina mindestens zwei verschiedene Arten verstecken, deren morphologische Unterschiede mir aber noch nicht klar sind.

Man findet die Dinger halt so selten...

LG Raphael

Servus Bernd,

auf die Schnelle habe ich keine Literatur gefunden, in der die Synonymie von M. rubropunctata mit M. trachyspora phylogenetisch untersucht wurde.

Einen Fund von mir 2016 habe ich nach Gröger und Funga Nordica als M. trachyspora (in beiden Schlüsseln ist M. rubropunctata Synonym, bei Gröger mit Fragezeichen) bestimmt. Ich denke, die Kollektion entspricht deiner ganz gut. Meine hatten ein bisserl größere Sporen.

Grüße

Hias

Zitat von Felli

Ein wenig Material konnte ich von beiden Funden trocknen, falls du die Möglichkeit zur Sequenzierung hast könnt ich dir den Beleg zukommen lassen.

sehr gerne! Ich schicke dir meine Adresse per PN.

Gruss Raphael

Hallo zusammen

Schon seit ein paar Wochen habe ich die Sequenzen, aber kam bisher nicht dazu das genauer anzuschauen.

Nun habe ich mal etwas rumgebastelt, wohlwissend dass andere das besser können.

Ich habe mal alles aus der Genbank zusammengekramt, was da unter Mycenella abgelegt ist.

Das sind sage und schreibe 18 Sequenzen, einige davon nur aus Bodenproben.

Und praktischerweise ist keine einzige Typussequenz dabei, dafür aber diverse die nur "Mycenella spec." heissen.

Das ergibt dann folgenden Baum (den kann man sicher noch besser darstellen):

Fett sind die vier Sequenzen, die ich habe machen lassen.

- RR24.347 ist von Felli, Nr. 1 oben

- RR24.348 auch von Felli, Nr. 2 oben

- RR24.350 ist die hier: Tephrocyben und mehr (Nr. 8 dort)

- RR23.017 aus dem Jahr 2023: Ein paar Sachen aus den Bergen

Was kann man daraus nun erkennen? Eigentlich nur, dass in der Gattung ein riesiges Chaos herrscht, und wohl mehrere unbestimmte Arten rumschwirren:

Nr. 1 von Felli:

Die hat mit einer anderen Kollektion, die als M. trachyspora bestimmt wurde, wenig zu tun. Aber weil diese andere kein Typus ist, muss das nichts heissen.

Ebenso könnte Felli's Kollektion die echte M. trachyspora sein, und der Eintrag in der Genbank eine Fehlbestimmung.

Nr. 2 von Felli:

Da haben wir zumindest zwei sehr ähnliche Kollektionen, die als M. salicina bestimmt wurden.

Von der aus Birmensdorf CH habe ich beim Finder die Doku angefragt, die hatte auch zweisporige Basidien.

Meine 24.350:

Naja zumindest mit einer italienischen M. bryophila fast identisch. Was ist Chinesen so nennen, ist aber etwas anderes.

Meine 23.017:

Eine alpine Kollektion, die völlig quer reinkommt. Die hatte eckige Sporen wie M. salicina, ist aber näher an den bryophila-Kollektionen aus China.

Entweder ist das eine namenlose Art, oder die "echte" M. salicina, dann hätte aber Felli eine namenlose Art gefunden.

Ohne Typussequenzen ist das leider alles nur Raterei.

Aber immerhin ist jetzt klar, dass wir mit diesen vier Kollektionen vier verschiedene Mycenella-Arten gefunden haben, von denen mindestens eine neu zu beschreiben wäre.

LG Raphael

Hallo Felli

Bei der 347 (Langenau) wäre eine zweite Kollektion super. Durchaus möglich, dass das eine unbeschriebene Art ist.

Aber um das herauszufinden, braucht es noch eine Menge Grundlagenarbeit.

Es könnte auch die von dir erwähnte M. rubropunctata sein.

Ich werde auch versuchen, von meinen beiden Arten eine zweite Kollektion zu ergattern.

Kleine, schlecht bearbeitete Gattungen sind immer interessant. Immer wieder erstaunlich, es braucht gar nicht viel und man hat eine neue Art entdeckt.

Aber für einen Artikel reicht das hier noch nicht, weil es eigentlich nur Ungewissheit gibt.

Der nächste Schritt wäre das Untersuchen von Typusbelegen, sofern es überhaupt welche gibt und man sie bekommt.

Daraus wird ein mittleres Projekt, dazu fehlt mir im Moment die Zeit (und die Erfahrung).

Vielleicht hat irgendwann ein professioneller Mykologe Erbarmen und beschäftigt sich mit Mycenella's.

LG Raphael

Servus beinand,

klasse, das ist wirklich spannend! Ich lasse meine dann bei Gelegenheit auch mal sequenzieren.

Grüße

Hias