Erst einmal wichtig beim parasol sind der verschiebbare Ring.
Wie schon im anderen Thread zu Bedenken gegeben.
Verschiebbar heisst nicht, dass der Ring tatsächlich oder gar leicht zu verschieben ist, sondern dass er nicht angewachsen ist.
Bei einem nicht ausgetrockneten Parasol kann der Ring ganz schön stramm sitzen und beim Verschiebeversuch reissen.
Ich spreche auch nicht von "mit dem Fuß malträtieren" sondern von "antippen".
Das mache ich natürlich nicht ständig und überall sondern "im Zweifelsfall", der ziemlich selten ist.
Da passiert dem Pilz normalerweise gar nichts und jedenfalls viel weniger, als wenn man ihn "mit Gefühl" rauszieht um ihn vollumfänglich zu bestimmen.
Ich weiss ja nicht, ob du auch im Wald draussen Pilze sammelst?
Da ist Dir sicher schon manchmal eine schöne Kappe im tiefen Moos oder Gras aufgefallen, die von oben der Art oder dem Zustand nach nicht gut zu bestimmen war.
Seitlich sieht man nicht hin, was machst Du jetzt?
Manchmal fehlen mir die Worte
Tu doch nicht immer so theatralisch bitte, sondern diskutier die Sache.
Kannst Du mir erklären, wie der Ring von A. muscaria mit dem Stiel verwachsen ist?
Erklären kann ich es dir nicht, und ich habe auch nicht letztgültig behauptet dass es so sei. Ich habe gesagt ich denke dass der Fliegenpilz ein Beispiel sei.
Das habe ich nicht durch persönliche Untersuchung festgestellt sondern vermute es durch Augenschein.
Weißt Du hier was anderes?
Konkret: Hat der Fliegenpilz einen verschiebbaren Ring und wenn nein, was verhindert die Verschiebbarkeit in deinen Augen?
Bestreitest Du, dass es folgende Möglichkeiten gibt?
1. Ringe die verschiebbar sind ohne dass dabei was kaputt gehen muss, weil sie locker sitzen.
2. Ringe die eigentlich verschiebbar sein könnten, keine stoffliche Verbindung haben, aber de facto fest sitzen. (hier drum geht es)
3. Ringe die niemals verschiebbar sind weil sie eine stoffliche Verbindung zum Stielgewebe haben.
Warum ziehst Du die Diskussion ins Lächerliche?
Ich finde, dass eine eindeutige Beschreibung eines beliebten und bekannten Speisepilzes vielen Leuten hilft, die in diesem Forum oftmals danach fragen.
Dazu sollte sie in meinen Augen im Detail stimmen und das ist im Dienst der Sache immer diskussionswürdig.
Und Ring(zonen), die mit dem Stiel "verwachsen" sind, würde ich eher ungewöhnlich finden.
Ich denke, dass es eine Vielzahl von Pilzen gibt, deren Ring mit dem Stil verwachsen ist. Z.B. Fliegenpilz.
Was ist daran ungewöhnlich?
Gerade deshalb ist doch das Nichtverwachsensein beim Parasol ein Bestimmungsmerkmal.
Wir wollen doch Einsteigern helfen, oder? Dann bleib ich doch lieber beim altbewährten Argument.
Bleib, das sei dir unbenommen.
Bewährt finde ich es aber mitnichten und das Bessre sei des Guten Feind.
Das einzige was ich einem Menschen, der einen Parasol nicht ohnehin bestimmen kann mitgeben wollte ist, dass das in der Literatur und hier im Forum weithin gebrauchte Merkmal "beweglicher bzw. verschiebbarer Ring" leicht missverstanden werden kann, wenn man beweglich als "ohne unmäßig auftretende Hemmung verlagerbar" versteht.
Ein Objekt, das durch die zur Ortsverlagerung aufzuwendende Kraft leicht zerstört werden kann ist in meinen Augen nicht allgemeinverständlich beweglich.
Deshalb habe ich vorgeschlagen, stattdessen den unmissverständlichen und exakteren Ausdruck "nicht mit dem Stil verwachsen" zu benutzen.
Nur weil die Pilzbücher ale voneinander abschreiben muss ein Merkmal ja nicht ideal beschrieben sein.
Romana schreibt z.B. im anderen Thread einem offensichtlichen Laien auch, der Ring sei beweglich. Romanas Beitrag
Aber Ringe wie auf diesem Bild sind nicht im landläufigen Sinne beweglich. feste Ringe
Einen eingeschlagenen Nagel beschreibt auch keiner als beweglich, nur weil man ihn mit einer Beißzange rausziehen kann.
Ich schaue auch ganz genau wie schmutzig die ist und ich rieche rein.
Manche machen keinen Spaß beim Putzen, manche riechen seltsam nach Lösungsmittel.
Ich tippe manche Pilze, so auch den Pfifferling im Zweifelsfall erstmal mit dem Fuß an.
Am Widerstand kann man oft schon sofort entscheiden, ob sich das Bücken lohnt.
Falsche Pfifferlinge sind elastisch weich und vibrieren beim loslassen oft. Echte sind ziemlich steif.
Im Prinzip gibt das bei vielen Pilzen ein extrem schnelles Entscheidungskriterium.
Ich denke eher auch, es ist ein falscher Pfifferling, weil die Lamellen zu dicht und schön stehen.
Der Übergang von Hut zu Stil wäre bei einem echten Pfifferling gleichmäßiger.
Ein echter Pfifferling ist insgesamt meist von kräftigerem Habitus.
Der Stil kann dagegen auch bei einem echten mal ein wenig gelb vergammelt sein und das Hutfleisch sieht für mich genauso aus wie bei einem echten.
Kein ganz eindeutiger Fall für die Schnellbestimmung im Wald.
Andererseits wächst weder der echte noch der falsche Pfifferling in der Regel alleine.
Es gibt immer noch Brüder (m,w,d) 
die man zur Bestimmung heranziehen kann.
Für echte Pfifferlinge wäre die Zeit inzwischen auch sehr fortgeschritten.
Die kommen mir für Parasol etwas mickrig vor. Eher wie Safranschirmlinge, aber die Verfärbung fehlt.
Die Stielnatterung ist auch nicht eindeutig.
In welcher Umgebung hast Du die denn gefunden?
Ich finde das Bestimmungsmerkmal "Ring verschiebbar" für Anfänger irreführend, denn bei den meisten frischen und vor allem jungen Exemplaren kann man den Ring de facto nicht verschieben ohne dass er dabei reisst.
In meinen Augen müsste es eher heissen "Ring nicht mit dem Stil verwachsen"
Also theoretisch verschiebbar, wenn er nicht klemmt.
Noch ein Tipp:
Wenn mir ein Schirmling sammelwürdig vorkommt mache ich oft einen kleinen Schnitt oben in den Hutbuckel und biege die Kappe etwas um reinschauen zu können.
Zumindest bei uns werden die Schirmlinge oft von dieser Stellle aus von Maden befallen.
Wenn ich im Schnitt schon einen Fraßgang sehe, bleibt der Pilz fast unbeschädigt stehen und kann aussporen.
Die Erfahrung lehrt, dass ein an dieser Stelle vermadeter Fruchtkörper auch nicht sinnvoll auszuschneiden ist.
Also was jetzt Zuehli und :)seph* ?
A Spässle gmacht?
Soll das heissen, Ralf hat hier absichtlich ein gefälschtes Foto reingestelllt um dem unerfahrenen Stockschwämmmchensammler das Fürchten zu lehren?
Wollt Ihr damit sagen, dass man in einem Büschel Stockschwämmchen keinen Gifthäubling finden kann und die Warnung nicht zutrifft?
Ich wundere mich sehr !
Vielleicht ist Fugu Essen für Snobs, aber daraus zu folgern, Stockschwämmchen seinen für Arme, ist mir ein Stück zu kurz gehüpft
Ich glaube nicht, dass Du das richtig verstanden hast.
Meine Aussage war, wer den Kick beim Essen sucht und dem Fugu zu teuer ist, der kann das selbe auch mit Stockschwämmchen billiger haben.
Hier wie dort ist eigentlich alles sicher, aber halt nur eigentlich.
Wurde gerade eben im anderen Thread auf diesen Faden aufmerksam gemacht.
Das letzte Bild ist klasse und gruselig zugleich.
Wer kann schon sicher ausschließen, dass er beim Sammeln so kleiner Pilze wie Stockschwämmchen nicht ein mal unaufmerksam ist.
Ich weiss schon, warum ich mir das nicht antue.
Stockschwämmchen -- Fugu für Arme.
4 und 5 würde ich nur im Alptraum mitnehmen.
In meinen Augen viel zu alt und im Gericht als sogenannte "Mundschnecken" wiederzufinden.
Achte bei der Altersbestimmung auf die Röhren und die Hutform, nicht auf die Pilzgröße.
Wenn die Röhren schon voluminöser wie das Hutfleisch sind, grobporig, grünlich und meist auch mit Insektenbefall, wird das kein leckeres Essen mehr.
Nr. wäre da meine absolute Grenze, wenn er vollständig wäre.
Andere Leute haben da aber eine andere Hemmschwelle und würden anderes raten.
In diesem Video kann man gut die unterschiedliche Gestalt sehen.
Ich verstehe aber nicht:
1. Was ist der eindeutig erkennbare Unterschied zwischen Leisten und Lamellen?
2. Warum sollen gegabelte Lamellen ein Erkennungsmerkmal sein, wenn sich die Leisten auch gabeln?
Ich unterscheide die immer an der Fleischfarbe, vor allem aber am Habitus.
Echte Pfifferlinge sind sehr fest, brüchig und dabei faserig.
Keinesfalls gummiartig.
Leider wachsen echte Pfifferlinge selten in solchen Mengen offen auf dem Boden wie falsche.
Sorgfältiges Putzen im Wald hat auch noch andere positive Aspekte:
1. Man braucht länger und ist gemütlicher unterwegs. Ohne Sammelrausch.
2. Wenn man von einer Stelle ein paar Pilze gesäubert hat sieht man schon wie der Zustand ist und wie sie sich anfühlen. Dadurch kann ich oft alleine z.B. durch Drücken am Stil entscheiden ob ich die anderen lieber gleich unberührt stehen lasse.
3. Beim ruhigen Sitzen und Putzen habe ich schon öfter Tiere gesehn oder habe Muße die Geräusche des Waldes und den Geruch aufzunehmen.
Ein Mal ist ein Fuchs auf mich zu geschlendert und hat erst weniger als 10m entfernt bemerkt wo er hinläuft.
4. Abgeschnittene Pilzreste sind immer noch wertvolle Nahrung für die Maden und Schnecken, die auch dazu gehören.
Nur ein negativer Aspekt fällt mir ein:
Wenn man die Putzreste nicht versteckt kann jeder Blindfuchs sehen wo es prinzipiell was zu finden gibt.
Besonders bei Steinpilzen, deren weisses Fleich oft noch nach einer Woche zu sehen ist.
Dass Steinpilze, aber auch Pfifferlinge, Parasol oder andere Pilze relativ alleine und in synchronen Schüben massenhaft fruchten ist mir auch schon aufgefallen.
Mir scheint das an zwei Faktoren zu liegen:
1. Jede Pilzart hat vielleicht ein anderes und spezifisches ideales Temperatur-Feuchtigkeits Profil über das Jahr.
Nachdem in einem begrenzen Bereich die Bedingungen gleich sind, sollten auch alle Mycelien die auf diesen Bedingungsverlauf ansprechen zeitgleich fruchten.
2. Massenhaftes Auftreten beobachtet man nur an idealen Plätzen, die genau deshalb vom entsprechenden Mycel offensichtlich besonders intensiv durchwachsen sind.
Damit bleibt für Mycelien mit ähnlichen Ansprüchen weniger Resourcen übrig.
Mycelien mit anderen Ansprüchen, die parallel wachsen können, haben aber wahrscheinlich nicht zufällig genau den gleichen Anspruch an den Feuchte-Temperaturverlauf und fruktifizieren deshalb zu etwas anderer Zeit.
Zudem gibt es vielleicht auch eine "optischen" Effekt.
Wo viele große Steinpilze wachsen, werden die Augen groß und größer und sehen nichts anderes mehr 
Selektive Wahrnehmung
Dass Mycelien mit 500m Abstand zu unterschiedlichen Zeiten massenhaft fruktifizieren habe ich auch schon erlebt. Das ist aber weniger spektakulär und damit nicht auffällig.
Von Pilzen wie Stockschwämmchen, Parasol und Co lasse ich eh die Finger. Eben weil ich giftige Doppelgänger weder kenne noch sie identifizieren könnte.
Gerne würde ich hier nach und nach Lernen meinen Speiseplan wieder etwas zu erweitern und meine Wissenslücken zu schließen
Ich habe Dich so verstanden, dass Du ein ordentliches Basiswissen hast, aber dich verbessern willst.
Da gibt es halt nur 2 gesunde Möglichkeiten. Mit einem anerkannt guten Lehrer gehen oder Selbststudium mit unzweifelhaft guten Unterlagen.
Solange Du nur sammelst was du jetzt schon kennst wird das nichts mit Erweiterung. Parasol stehen lassen scheint mir jedenfalls nicht der Königsweg.
Ich sammle nur für meine mittlere Familie, aber wenn der Tag der Tage da ist, dann darf man nicht zögern.
Da muss ich schnell sammeln, damit der Rucksack voll wird.
Ein Korb ist nett, aber sperrig und der ganze Dreck fällt rein.
Ich putze meine Pilze schon im Wald pico bello und möchte deshalb keine einzige Tannennadel mehr aufsammeln.
Schirmlinge kommen in eine extra Tasche, damit die abgehenden Schuppen nicht die anderen Pilze versauen.
Ich bin immer mit einer oder zwei Jutetaschen und einem Rucksack unterwegs.
Die Jutebeutel kann man gut oben zu halten, damit beim Streifen durchs Unterholz kein Schmutz ober reinfällt.
Danach schmiegen sie sich variabel in den Rucksack.
Aber sie stehen nicht gut, die Öffnung bleibt nicht selber offen und die Pilze werden recht stark gedrückt, wenn erstmal so 4 Kg drin sind.
Derzeit denke ich über einen versteiften Beutel nach, den man direkt als Rucksack tragen kann und der einen großen Deckellappen für tannennadeldichten Verschluss hat.
Wie macht Ihr das?
Was sind das für Baumpilze?
Jetzt hackt doch nicht auf dem armen braunen Schwammerl rum.
Ich kann Elisabeth gut verstehen, denn auch ich habe von meinem Vater ein gewisses Spektrum an Sammel-Pilzen übernommen und dabei ganz übersehen, dass die Sache weit weniger eindeutig ist wie ich immer gedacht habe.
Ganz explizit hatte ich keine Ahnung, dass es ausser Parasol z.B. noch Giftschirmlinge oder Safranschirmlinge gibt und einfach alles große in einen Sack gesteckt.
Verschiedene Pfifferlinge oder Steinpilze? Fehlanzeige.
Stockschwämmchen nach gezeichnetem Bild im Schwammerlbuch meines Opas bestimmen? Schwammerlsuchen als Risikosport!
Ich kann dir Elisabeth raten, für jeden der von dir gesammelten Pilze bei 123pilze.de die entsprechende Seite zu studieren.
Da werden sehr übersichtlich Ähnlichkeiten und Verwechslungsmöglichkeiten anhand sehr vieler Bilder aufgezeigt. Viel besser als in jedem mir bekannten Buch.
Das erweitert schon mal das Spektrum.
Finde ich heute einen Pilz in sammelwürdiger Menge, der mich irgendwie anspricht, finde ich dort schnell den Namen und kann so langsam mein Spektrum erweitern.
Natürlich auch mit Hilfe dieses Forums, wenn es mal wirklich ans Eingemachte geht.
Allerdings war meine Entwicklung der letzten Jahre dann eher so, dass ich heute einfach so viele gute Standard-Pilze finde, dass ich mich nur in der Not für zweitklassige Exoten bücke.
Gute Besserung.
Leider heilt die Seele oft schlecht und die Zeit dafür hat man nicht immer.
Ich wünsch Dir viel Kraft.
Inzwischen hat mein selbstgetuntes Pilzmesser in 6 Jahren sicherlich mehr als 150 Kg Pilze vom Leben zum Kochtopf befördert und ich bin immer noch begeistert.
Das Kershaw Chill kostet zwar inzwischen 32 EUR aber es ist sein Geld wert. Bastler voran, sowas kann man nicht kaufen.
