Hallo Steffen,
die Praxis sieht hier eben so aus, dass kein saurer Boden vorliegt und die Pilze unter der Laubstreu zu finden sind.
@all: ich habe heute den Kronenbecherlingen einen weiteren Besuch abgestattet. Es sind weitere Fruchtkörper hinzugekommen. Insgesamt sind die Fruchtkörper aber nach wie vor weitestgehend geschlossen. Einer öffnet sich nun scheinbar langsam.
LG Sebastian
Ich will mir aber noch die Mikros in Hinsicht
An deinen Ergebnissen wäre ich durchaus interessiert.
LG Sebastian
Hallo zusammen,
Psathyrella spadiceogrisea s.l. ist in der Tat ein sehr häufiger Frühjahrspilz (bzw. ein Aggregat mit im Frühling oft vorkommenden Arten). Allerdings kenn ich diesen immer nur einzeln oder gesellig wachsend. Ein solch büscheliger Wuchs ist mir für spadiceogrisea s.l. nicht bekannt. Vielleicht kann er das aber? Oder etwas aus dem Aggregat? Erfahrungswerte über sicher bestimmte Arten würden mich durchaus interessieren. Ludwig schreibt "selten auch büschelig". Was davon wohl zu halten ist?
Tatsächlich kann piluliformis auch im April vorkommen und vereinzelt auch schon mal auf dem Boden (vergrabenes Holz). Typisch ist schon eher Sommer bis Herbst. In jedem Falle hätte er jung Velum.
Letztlich kann man hier nur mit dem Mikroskop weiterkommen. Es gibt eben auch noch vieles anderes.
LG Sebastian
Dein Büscheliger erinnert mich an Psathyrella piluliformis. Aber die Fruchtkörper sind überständig und an den jungen Fruchtkörpern lassen sich die Velumverhältnidse anhand der Bilder kaum beurteilen. Da würde ich suchen, die Abgrenzung zu Nachbararten gelingt jedoch nur mikroskopisch.
Beim Tintling halte ich mich auch mal zurück. LG Sebastian
Hallo Karl,
was für schöne Funde, semilibera ist hier bisher ausgeblieben an den mir bekannten Standorten.
Bei deiner Speisemorchel könnte ich mir wieder eine vulgaris vorstellen. Konntest du einen Geruch ausmachen?
Die Conicas sind auch toll, hatte jetzt auch nur die hirnartigen Hüte, die aus dem Boden schauten, die haben mich echt gefoppt.
LG Sebastian
Gerade bei den Spitzmorcheln ist das für mich gerade nicht wirklich einfach.
Das scheint mir auch makroskopisch nicht ganz einfach und eindeutig zu sein. Mehr Erfahrungen, gerne auch validiert, sind da für eine Einordnung der Möglichkeiten sicher hilfreich.
LG Sebastian
Hallo Gela, vielen Dank! Fichten und Eschen ... wie gemein 
LG Sebastian
Hallo zusammen, was für spannende Diskussionen. Ich will noch anmerken, dass ich bestimmt kein Experte für Morcheln bin, sondern mich einfach sehr dafür interessiere, was man denn überhaupt in Deutschland finden kann. Ich habe gerade angefangen mich "etwas" zu vertiefen. Mich interessiert, welche (gesicherten?) Erfahrungswerte es bereits gibt. Also ob alle irgendwie nur elata oder esculenta finden und das andere irgendwas exotisches ist.
zu M. importuna heißt es bei Clowez & Moreau "In Europe, we only know it from two harvests in Switzerland and Poland ...". Auch wenn sie sich optisch ähneln, hatte ich es deshalb doch für recht unwahrscheinlich gehalten, hier M. importuna gefunden zu haben.
Hallo Tobias, vermutlich hast du recht und man muss sehr, sehr vorsichtig bleiben. Zudem lassen sich auch zu elata Bilder finden, welche deinen Fruchtkörpern stark ähneln und wo die "Leitersprossen" (transversale Rippen) etwas heller und auch tiefersitzend daherkommen als die "Holme" (longitudinale Rippen).
Jetzt habe ich gerade gesehen, dass du parallel noch zum Stiel geschrieben hast. Das würde ja dann also alles sehr für elata sprechen.
Ich würde mich aber dennoch weiter fragen, warum der Pilz (importuna) in Polen und der Schweiz vorkommen kann, aber nicht "dazwischen" in Deutschland. Zumal die Art ja kartiert ist. Könnten natürlich auch Fehler sein? Interessant ist auch der Hinweis der hier bereits zitierten Autoren, dass die beiden die Art gar nicht aus eigener Anschauung kennen. Schaut man in die Genbank, findet man keine einzige Sequenz aus Deutschland, wohl aber eine aus der Schweiz (keine aus Polen, zumindest habe ich keine gefunden). Wenn man diese mit den Daten von Clowez (Genbank) mischt (und noch eine weitere Zufallsauswahl aus den 224 gefundenen M.importunasequenzen) bekommt man zur Sektion Distantes folgendes Phylogramm:
Also wenn ich mir das so anschaue, kann man ja daran zweifeln dass es hier überhaupt zwei Arten (elata und importuna) gibt. Auch der sequenzierte Fund aus der Schweiz reiht sich bei elata ein.
Was ich nicht teilen kann ist die Unterscheidung von elata und deliciosa anhand der Farbe der Rippen.
Auch da hast du einen wichtigen Punkt, ganz sicher kann man auch bei Deliciosa sehr dunkle und bei elata helle Formen finden. Danke fürs geraderücken. Habe das auch nochmal genauer studiert. Von der Farbe kann man da nichts ableiten. Ich werde meinen "deliciosa-Fund" mal sequenzieren lassen und bin gespannt, was dabei herauskommt. Tatsächlich stand dieser doch schon recht ausgewachsene Fruchtkörper schon sehr abgeschirmt von Sonnenlicht.
ich finde an einer Stelle immer sehr dunkle Morcheln. Meine Freundin Elfi meint das es die Deliciosa ist.
Siehe Bilder 1, 2 und 3. wenn sie jung sind, sind sie meist sehr hell, je reifer umso dunkler.
Hallo Gela, ganz vielen Dank für deinen Beitrag 
. Das sind ja tolle Funde und Fruchtkörper. Ja, das könnte nach dem Wabenmuster auch wieder gut zu dem passen, was auch Clowez und Moreau in einigen Bildern bei M.deliciosa zeigen und würde ja insofern Shanks Punkt bestätigen, wie dunkel die auch sein können.
Kannst du noch etwas zur Ökologie sagen, da scheinen auch Fichten und Laubbäume zu stehen?
LG Sebastian
Hallo Jörg, hallo Tobias. Vergleicht doch eure "Spitzmorcheln" mal mit M. importuna. Diese ist auch in Deutschland kartiert, wird oft mit elata verwechselt. Das was Clowez und Moreau im Bild zeigen, kommt dem Bild von Tobias ziemlich nahe. Für eine Elata würde ich das dann nicht halten, wenn ich das mit dem Strickleitermuster als Merkmal ernst nehme. Zu vergleichen wäre auch der Stiel, der auf deinem Bild nicht scharf zu erkennen ist, Tobias. Dieser soll bei importuna "fein mehlig" sein und bei elata einen stärker granulierten Stiel habe.
Bei deiner "americana", Jörg, halte ich mich einmal zurück. Da würde ich mir jetzt so keine Aussage zutrauen. Aber auch bei den Spitzen ist es keine Gewissheit, sondern nur die Idee, da doch manchmal vielleicht genauer hinzuschauen.
Morchella importuna findet sich jedenfalls in der Genbank, muss mir das die Tage mal genauer anschauen, wie es mit der Abgrenzung zu elata ist.
LG Sebastian
Hallo zusammen,
habe nun noch mehr oder weniger frische Fruchtkörper von S.binucleata geholt. Und habe versucht mein Bestes zu geben:
Zur Vorprüfung Sporen in KES:
Dann Rand im Schnitt:
In Kongorot eher weniger von den "Basalzellen" zu sehen:
Schöner bekomme ich es nicht hin.
LG Sebastian
Hallo Jörg,
ui, das sieht auch spannend aus. So nach den Bildern kaum zu beurteilen. Da könnten tatsächlich verschiedene Arten infrage kommen. Kannst du noch was zum Fundort bzw. zur Ökologie sagen?
LG Sebastian
Kann mir elata sehr gut vorstellen, wegen des Strickleitermusters, vergleiche mal hier Morchelarten
Da findest du auch was zum Geschmack ...
LG Sebastian
Hallo Matthias, vielen Dank für die tollen Potraits und die Tipps zum Auffinden. Die Bilder haben eine tolle Klarheit.
LG Sebastian
Matthias schickte mir seine Bilder schon gestern, die sind ganz super und bedürfen keines Kommentars.
Dem kann ich nur zustimmen, wow. Danke für euer beider Input, das hilft meinem Verständnis sehr auf die Sprünge. Ich kenne eine Stelle wo noch vor kurzem (1 Woche) massenhaft S.binucleata wuchs. Werde da morgen ggf. nochmal hinfahren und frische Fruchtkörper holen für einen weiteren Versuch und eine saubere Trocknung.
Amateure wissen oft nicht wie mühselig es ist, eine neue Art brauchbar zu beschreiben und zu diskutieren. Dass diese Art übersehen wurde, liegt an ihrer großem äußerlichen Ähnlichkeit mit S. tuberosa.
Ich bekomme gerade eine Idee davon und danke dir ganz herzlich für die Einordnung! Eine tolle Sache, bleibe da dran.
LG Sebastian
Hallo zusammen, nachdem ich heute unter Apfelbaum auf Boden (keine Holzhecksel) noch Morchella elata fand, wollte ich die verschiedenen Morchelarten der letzten Woche hier nochmal gegenüberstellen:
01 Morchella elata: eine dunkle Spitzmorchel, die wenig anspruchsvoll ist und wohl an den ungewöhnlichsten Orten gefunden werden kann, aber auch an Koniferen und an Obstbäumen oder Olivenbäumen oder auch auf Brandstellen. Typisch ist das ziemlich regelmäßige Strickleitermuster der Vertiefungen und Rippen.
02 Morchella deliciosa: davon bin ich nun immer stärker überzeugt, Fund aus der Eifel unter Fichte. Auffallend die etwas helleren FK und im Gegenlicht schon etwas rosalichen Farbeinschläge. Zudem bilden die Rippen und Pitz ebenfalls längliche Vertiefungen, aber eben nicht ganz so strukturiert Strickleiterförmig wie bei M. elata
Update 29.05.2023: Bei dieser Art handelt es sich um 02 Morchella norvegiensis! Habe diesen Fund sequenzieren lassen und es ist genetisch bestätigt, siehe unten (vgl Phylogramm 2023-2632-ALV40376_SLY2023-04-14-01_Morchella_norvegiensis). Anhand der ökologischen Angaben oder der Sporenangaben bzw. der Angaben zur Erscheinungszeit wäre ich niemals bei norvegiensis gelandet, zumal die Art bei uns scheinbar nicht dokumentiert ist? Jedenfalls finde ich nichts auf Pilze Deutschland.
Die rosalichen Farben haben also schon eine Bewandtnis. Mein Riecher war da nicht sooo schlecht. Vgl. folgende Diskussion unten.
Interessant ist die Einschätzung bei Clowez und Moreau, dass die M.deliciosa einer der "tastiest black morels" sei, wohingegen elata nicht gerade die beste Morchel ist "lacking fragrancy". Da es ja sehr unterschiedliche Einschätzungen zum Geschmack von Morcheln gibt, frage ich mich manchmal, ob diejenigen denen Morcheln nicht schmecken vielleicht zuerst Bekanntschaft mit elata gemacht haben, die anderen eben mit deliciosa. Nun ja.
Weiter gehts mit 03 Morchella vulgaris, die werde ich noch sequenzieren lassen, aber die sieht ja sowas von anders aus als eine esculenta oder americana und passt insbesondere wegen der dunkelgrauen Farben und der Divertikel an den Rippen sehr gut zu dem was Clowez und Moreau als vulgaris zeigen. Ebenfalls unter Apfelbaum.
Update 29.05.2023: Wie bereits makroskopisch herausgearbeitet auch genetisch bestätigt
(vgl. unten Phylogramm: 2023-2632-ALV40374_SLY2023-04-11-01_Morchella_vulgaris).
Ich denke, diese Art ist makroskopisch und durch Sporenpulver durchaus ansprechbar. Vgl. Doku zu Sporen und Mikroskopischen Daten sowie folgende zur Sequenzierung
04 Morchella esculenta, der Klassiker (ob da auch americana dabei sein könnten?), kann z.B. an Esche und an Obstbäumen, und an beiden habe ich diese auch gefunden.
Update 29.05.2023: Die Morchel im dritten Bild habe ich sequenzieren lassen. Eine schnöde Morchella esculenta: 2023-2632-ALV40375_SLY2023-04-13-01_Morchella_esculenta ... siehe folgende Doku unten.
Update 02.07.2023: 05 Morchella eximioides, gefunden durch Christian ( Schrumz), kam mir der Wuchs und die Erscheinung ungewöhnlich vor. Christian hatte mir dann nach sorgfältiger Vorbehandlung das Exsikkat freundlicherweise zugeschickt und ich habe den Pilz sequenzieren lassen. Die Art ist damit sequenzanalytisch bestimmt und abgesichert. Nun wird wohl doch langsam ein Aufsatz zu den ganzen Morchelarten fällig, von denen keiner etwas weiß in Deutschland.
Foto Christian (Schrumz), mit freundlicher Genehmigung hier nun mit im Morchelthread.
Siehe zum Ursprungsthread von Christian hier:
Kennt ihr noch weitere Morchel-Arten aus Deutschland?
LG Sebastian
Werde wohl auch mal etwas weg vom Wald und in Richtung Apfelbaumwiese schauen.
Hallo Sigisagi, beachte etwas die Böden. Wir haben hier z.B. viel Löss. Das mögen die Morcheln. Bei z.B. eher sauren Böden wirst du auch mit den schönsten und magersten Obstwiesen nicht recht glücklich werden. Über die Beschäftigung mit den Pilzen und der Ökologie ist mir mit der Zeit viel bewusst geworden über die Natur und die Landschaft in der ich eigentlich wohne und wie sie sich auch von anderen Naturräumen unterscheidet. Sehr bereichernd, wie ich finde. Ich habe am Wochenende eine Exkursion veranstaltet hier, auch mit Teilnehmern aus ganz anderen Regionen mit eher sauren Böden. Und die haben es bezogen auf den Morchelaspekt natürlich viel schwieriger vor der eigenen Haustüre. Dafür findet man dort eben wieder andere Pilze.
LG Sebastian
Hallo Ingo, danke für den Tipp. Ich versuche es einmal bei Zimmertemperatur. Deine Beobachtungen zum Küchenpapier fordern ja fast eine systematische Versuchsreihe heraus. Mal sehen, ich melde mich, obs was geworden ist.
LG Sebastian
Danke Nobi,
das probiere ich mal aus, den Streu habe ich im Wald gelassen. Mal sehen, ob das auch in Dose auf feuchter Küchenrolle klappt.
LG Sebastian
Hallo zusammen,
ein weiterer Fund von gestern, der mich beschäftigt, weil sehr wahrscheinlich noch nicht reif.
Arbeitshypothese war unter Buchen und Eichen (basischer Boden) auf Laubstreu Peziza avernensis.
Leider gibt er bisher so richtig keine Sporen frei. Einzelne "freie" Sporen im Präparat sind sehr klein. Vermutlich unreif.
Zeigen so auch kein Ornament, zumindest nichts deutliches.
Asci in Melzer mit amyloidem Operculum:
Paraphysen - Stack in Wasser (CAVE, falsche Größenangabe, nicht umgestellt - 20 statt 10µm):
Habt ihr ein Tipp für mich, wie ich den Fruchtkörper noch zur Abgabe reiferer Sporen bewegen könnte?
LG Sebastian
Also, dass sie sauer auch können, kaufe ich dir gern ab, Steffen, aber dass sie auf basischen Böden nicht vorkommen können, mag ich nicht wirklich glauben.
Hi, also, ich habe nochmal in den Gröger geschaut, was dieser schreibt. Gröger schreibt auf neutralem bis saurem Boden bei Abies, Picea, Pinus (selten im Lbw: Fagus). Das Problem, oft unter Substrat wachsend, daher wohl auch gut zu übersehen, auch von den Farben.
Interessant sind vielleicht auch die Kartierungsschwerpunkte auf pilze-deutschland (Baden-Würtemberg und Sachsen/Thüringen. Da sind sicher auch saure Böden dabei. Es wurden Funde auch an Fagus gemeldet.
Die Fundstellen in Rheinland-Pfalz kann man ja an einer (Tischler-)Hand (eines seeeehr erfahrenen Tischlers) abzählen. Ob man damit vielleicht die Hypothese aufstellen kann, dass er gerne sauer mag aber das keineswegs braucht? Könnte ich mir vorstellen. Ich denke, dass er jedenfalls mehr als nur sauer kann. Kalk finde ich tatsächlich bei Ludwig und Gröger nicht als Aussage. Der Standort liegt auch nicht in der Kalkeifel. Eher auf Ton-, Silt-, Sandsteinschichten nach Bodenkarte.
LG Sebastian
Hallo Reiner,
Ja, das hast du. War nach dem mikroskopieren verunsichert. V. Bohemica war dann doch schnell auszuschließen. Die haben sehr große Sporen, was auf den Fund nicht zutrifft. Und die Fingerhutverpel kenne ich aus eigener Anschauung ganz anders. Vergleiche mal hier, unsere Funde aus der Eifel und aus der Region Neuwied:
Daher wieder meine kurze Verwirrung. Der Fund aus der Eifel zeigt aber bei der Hutstruktur schon auch eine gewisse Ähnlichkeit. Aber die hatten natürlich diese ganz kräftigen Stiele.
Aber auch der Ansatz des Fruchtfleisches am Stiel macht das natürlich doch schon eindeutig.
LG Sebastian
Ja, vielen Dank. Verpel macht absolut Sinn. Kannte die Fingerhutverpel bisher nur "ausgewachsen" und glatter. Aber der Huansatz am Stiel schließt Gyromitra dann ja eigentlich aus. Danke.
LG Sebastian
Hallo zusammen,
heute ist uns beim APV-Treffen eine etwas seltsame Gyromitra untergekommen (bei Obstbäumen, Weißdorn, entfernt aber auch Nadelbäume). Auf basischem Boden.
Die Fruchtkörper saßen wie eine Kugel auf dem Boden auf. Die Stiele waren komplett im Inneren und sehr zart (siehe Bilder). Das Fruchtfleich setzte nur an der Stielspitze an, umgrenzte den kompletten Stiel und reichte bis auf den Boden (im ersten Moment dachten wir, dass Teil hätte gar keinen Stiel), sah man also erst richtig gut im Schnitt (Foto).
Kann dass eine (vielleicht etwas verkümmerte) Esculenta sein. Mir fällt sonst nichts schlaues dazu ein. Gesamtgröße der "Kugel" im Durchmesser 4cm.
Die Sporen würden passen von Form (Bilder) und Größe: 21,3-24,0 µm (av. 23,0 µm, SD 0,9 µm) x 9,5-11,4 µm (av. 10,5 µm, SD 0,8 µm); Q = 1,9-2,5 (av. 2,2, SD 0,2)(n = 5)
Danke für eure Einschätzungen, Gruß Sebastian
Also falls jemand einen Beleg gemacht hat oder einen Neufund tätigt, bitte einen Medianschnitt nahe der Margo versuchen.
Hallo Zotto,
das ist ja sehr interessant, danke fürs teilen. Ich weiß nicht recht, ob ich das gut reproduziert bekommen habe. Das anfärben der Kerne mit Karminessigsäure finde ich persönlich leicht, gut reproduzierbar und zuverlässig.
Hier mal der Versuch, deine Untersuchung nachzustellen mit Dumontinia tuberosa:
Ist das korrekt dargestellt? (äußerer Rand im Medianschnitt)
Sporen in Karminessigsäure vom selben Fruchtkörper (4 Kerne)
Das ganze mit Sklerotinia binucleata
Und die Spore in KES (2 Kerne)
So ganz sicher bin ich nicht, ob ich das Richtige sehe. Die Zellen bei binucleata scheinen in der Tat eher globulos.
Zudem, könntest du mich ggf. einmal zum Taxon "Sclerotinia binucleata" und dessen Entstehung aufklären.
Ich wollte jetzt mal ein Phylogramm erstellen mit Dumontinia tuberosa, Sclerotinia binucleata, zudem zu Botryotinia ficariarum der seltsamerweise oft wie ein Synonym zu binucleata gebraucht wird. Und siehe da, zu S. binucleata gibt’s weder Einträge in Index fungorum, noch gibt es Datensätze/Sequenzen(?) in irgendeiner Genbank (habe weder bei Unite noch bei GenBank etwas gefunden). In der mir verfügbaren Literatur zu Sclerotinaceae findet S. binucleata keine Erwähnung. Allein auf pilze-Deutschland findet sich: Sclerotinia binucleata Baral ined. Wobei ined. für → „ineditus“ = nicht publiziert steht. Ist das denn eine noch nicht gültig beschriebene Art? Darf man dieses Taxon S.binucleata dann so verwenden?
Wir hatten dann mal ein Quick and Dirty-Phylogramm mit ausgewählten Sequenzen von "Nachbararten bzw -gattungen" aus Genbank erstellt.:
Das ist vielleicht noch etwas ausbaufähig, aber meine Idee war tatsächlich einmal meine "S.binucleata" sequenzieren zu lassen, um Sie dann dort hineinzumischen. Die Frage wäre, gibt es irgendwo Sequenzen zu S.binucleata? Vielleicht noch nicht veröffentlicht oder eben nicht unter binucleata zu finden??? Eine valide Sequenz zu dem, was binucleata genannt wird, wäre ja hilfreich.
LG Sebastian
Hallo Peter,
nutze doch einmal Karminessigsäure, damit kann man die Kerne völlig problemlos anfärben und auch darstellen:
Die Färbung hatte ich damals hier vorgestellt:
Die Kerne sind damit leicht zu sehen. Mann muss nur eine kurze Zeit einlegen, eine Minute reicht vollkommen, recht direkt liefert auch gute Ergebnisse.
LG Sebastian
