Beiträge von Cortinarius

Es heisst ja "Vergrünend" und nicht grünend. Das bedeutet das sich das angekratzte Fleisch/Lamellen grünlich verfärbt , die Milch ohne das Fleisch verfärbt sich nicht bleibt also unverändert
Das ist eine spezielle Eigenschaft bei etlichen Milchlingen.
Bei einigen korallenrot verfärbenden Arten muss die Milch immer getrennt mit und ohne Fleischkontakt betrachtet werden. Es gibt Arten beiden denen die Milch ohne Fleischkontakt nicht verfärbt. Diese Eigenschaft ist dann bestimmungsrelevant.
Bei einigen violett-verfärbenden Arten verfärbt sich nicht die Milch sondern nur das Fleisch mit Milchkontakt, die separierte Milch bleibt weisslich.

Gruss

Uwe

Kollosal, Gratulation !!!

Hallo Rainer,

zu deinen Cortinarien

1. C.hemitrichus
Ja, ältere Exemplare der Art sehen so aus. Die jung schön weisse Hutschuppung verliert sich zunehmend.
Birkenblätter meine ich auch zu sehen. Damit ist C.hemitrichus ein gut möglicher Kandidat.

2. C.decipiens

auch hier gilt daselbe. Gut möglich und für das Biotop passend.

Gruss

Uwe

Hallo zusammen,

kurz zusammengefasst sieht es im Augenblick so aus, dass namhafte Mykologen das Konzept des Splittings in verschiedene Gattungen ablehnen.'
Allen voran sind das die Holländer um Thomas W. Kuyper.
Thomas hat bei der JEC Europäische Cortinarien Vereinigung) in den letzten 3 Jahren jeweils Vorträge gehalten und versucht zu erklären wie es zu diesem Gattunssplitting kam und warum er es ablehnt.
Ein Zusammenfassung der Begründung findet man im neuen Buch Flora Agaricina Neerlandica Vol 8 Cortinarius auf Seite 10

Er zweifelt im wesentliche die statistische Unterstützung der Phylogenie an. Laienhaft ausgedrückt sind die "Wurzeln" des Phylogenetischen Baumes der im Artikel "Thaming the Beast" von Liimatainen et al. 2022 zu wenig statistisch unterstützt.
Thomas hat mit seiner Gruppe an Hand der Daten der Finnen den Baum nachberechnet und entsprechendes festgestellt.
Sein Vorschlag ist die monophyletische Gattung Cortinarius so zu belassen. Das strenge Untergattungs Konzept ( wie bei Moser) ist zwar phyllogenetisch auch nicht mehr zu halten, obwohl es an vielen Stellen noch passt.
Im Augenblick macht es wohl Sinn die Gattung nur noch in Clades genetisch nahestehender Arten zu teilen ( Calochroi, Purpurascentes , Anomali ...)

So wird mal wohl wahrscheinlich auf annähernd 100 solche Clades kommen, was natürlich auch nicht wirklich übersichtlich ist.

Für die reine Bestimmungs Arbeit ist die bisherige Aufteilung in Untergattungen ( Phlegmacium, Myxacium, Leprocybe, Dermocybe, Telamonia, Cortinarius) weiter vollkommen sinnvoll und legitim. Einige dieser Untergattungen wie z.B. Myxacium und Leprocybe sind aber phyllogenetisch nicht haltbar.

Ich bin auf diesem Gebiet auch absoluter Laie, versuche aber zumindest Teile davon zu verstehen. Falls irgend etwas falsch dargestellt ist, nehme ich gerne Hinweise dazu entgegen.
Vielleicht mag Günter Mykollege_Günter , der ja bei der JEC in der Genetik-Gruppe tätig ist noch etwas ergänzen, korrigieren

beste Grüße

Uwe

Ich denke da an einen Vergleich mit nicht öffentlichen Sequenzdaten.

Wenn Felix die Sequenz mal mit "seiner Datenbank" vergleicht, bekommst du vielleicht andere Treffer bzw. vertrauenswürdige Namen zu ähnlichen Sequenzen.

Bei den Cortinarien geht's mir ab und zu mal so, dass erst die Nachfrage bei den Gattungsspezialisten valide Ergebnisse liefert

Gruß

Uwe

Hallo

Eigentlich nur den Reifpilz (zumindest in Europa)

Alle anderen haben nur eine, wie auch immer geartete Ringzone, d.h. eine Art Stiefel durch hochstehendes mehr oder weniger wattiges, häutiges "Velum universale".

Ein typischer Ring bei einem Pilz wird ja vom ablösenden "Velum partiale" gebildet und das ist ja bei den Schleierlingen per Definition fädig und bildet somit keinen festen Ring.

Gruß

Uwe

Hallo Andy

Du könntest die Sequenzdaten mit einer freundlichen Email und Verweis auf diesen Thread mal an Felix Hampe schicken

felix@pilz-wissen.de

Vielleicht mag er sich das mal anschauen

Beste Grüße

Uwe

Hallo zusammen,

Ich denke das ist T.roseoacerbum

Den hatten wir auch schon mal in Hornberg

Schöner Fund

LG

Uwe

Schon das Mycel aber auch alle weissen Teile an der Stielbasis. Bei meinen Funden war das recht deutlich und ging auch sicher 1-2cm am Stiel hoch. das ist auch ein recht stabiles Merkmal

Gruß

Uwe

Hallo Andy,

bei C.turmalis sollte sich die Stielbasis nach ein paar Stunden einigemassen deutlich rosa verfärben.
Es geht um den Teil der im Boden war.
C.variegatus würde ich auschliessen, der hat eine dunklere Farbe und die Stielbasis ist ziemlich sofort rosa.

Sehr ähnlich und mit ebenfalls fast glatten Sporen und büschelig wachsend gibt es C.claricolor eher auf sauren Böden bei Fichte
Der hätte jung viel weisses, wattiges Velum am Stiel und Hutrand.

Gruss

Uwe

Hallo Adi

Die 5. ist wohl ein Goldzahnschneckling, der irgendwie blaue Farbe abgekriegt hat

Nr.6: Hygrophorus abieticola ( syn. pudorinus) Terpetinschneckling

Nr 7. Ein Ritterling, T.fulvum / pseudonictitans

Nr. 8 Grünspan Träuschling

Gruß

Uwe

Der sieht schon nach C.odorifer aus.

Der Anis Geruch ist deutlich stärker wie bei den Champignons , teilweise sogar richtig stechend.

Bei den Gerüchen gehen die Assoziationen verschiedener Personen oft auseinander

Einen "Kümmel"-Klumpfuss kenne ich nicht

Gruß

Uwe

Hallo zusammen

Schwärzen habe ich bei Fraudulosus noch nie beobachtet. Was es aber geben sollte ist ein leichtes Röten bei längsgeschnittenen Pilzen

Das dauert aber mehrere Stunden, bis es sichtbar wird.

C.subfraudulosus kann eigentlich nur durch Gensequenzierung nachgewiesen werden, morphologisch gibt's da kein sicheres Merkmal

Wenn man den Fund den Buchen zuordnen würde , wäre noch C.obsoletus, Kleiner Fuchs Seidenkopf ein Kandidat

Das ist auch ein Phlegmacium und direkt mit C.vulpinus verwandt , quasi ein kleinerer , hellerer Vulpinus

Die Sporengröße würde ebenfalls perfekt passen.

Die Art ist deutlich seltener, aber halt streng an Buche gebunden

Für die Unterscheidung zu Fraudulosus braucht es die Hutfarbe von einigermaßen frischen Pilzen. Mehr weißlich-creme eher fraudulosus.

Etwas rötlichbraun (fuchsig) in der Mitte dann eher obsoletus

Alles nicht so einfach

LG

Uwe

Hallo Raphael

Es hat leider kein ganz junges Exemplar in der Kollektion dabei. Ganz jung hat die Art eine typische oliv-braune Farbe, ähnlich wie es die auch bei Infractus gibt. Die Farbe wechselt dann

recht schnell zu einem nichtssagenden braun.

Namensgebend bei dieser Art ist das violette Velum am Knollenrand , das aber auch sehr vergänglich ist und nicht bei jedem Fruchtkörper überhaupt zu sehen ist

Mit so violettem Stiel hab ich sie allerdings noch nie gefunden aber warum nicht.

Die Sporen passen perfekt und der Geruch auch, entsprechend wüsste ich nicht was es sonst sein soll.

Die Art ist sehr ortsstabil und kommt an bekannten Stellen gerne mit vielen Fruchtkörpern

Ich denke das sie nicht so selten ist, aber oft nicht bestimmt werden kann.

Ich selbst hatte sie in der Schweiz allerdings noch nicht

Im Schwarzwald dagegen schon oft

LG

Uwe

Hallo

Telamonia ist die Untergattung bei Cortinarius unter der Gürtelfüsse, Wasserköpfe, Seidenköpfe und Dickfüsse zusammengefasst werden.

Wenn man diese deutschen Unterteilungen benutzen möchte, wären deine Exemplare Gürtelfüsse und damit natürlich auch Telamonien.

Mehr lässt sich hier nicht sagen

Gruß

Uwe

Hallo Sabine

Passt perfekt

Gruß

Uwe

Zitat von Wolfgang P.

Frage eines Unwissenden: gibt es Cortinarien mit dextrinoiden Sporen??

Hallo Wolfgang ,

Ja, speziell bei den Telamonien mittlerweile ein sehr wichtiges Bestimmungsmerkmal

Liebe Grüße

Uwe

Hallo Sabine

Bei Schleierling sind wir ja schon angekommen.

Ich vermute die Sporen sind recht gross, möglicherweise so um die 13 um lang

Ich wäre hier bei Cortinarius fraudulosus, trügerischer Schleimkopf.

Trügerisch weil er eigentlich nie schleimig ist.

Von wo stammt der Fund denn ? Eher bergig, Nadelwald auf Kalk?

Gruß

Uwe

Hallo

Wie von einigen schon geschrieben eine Schleierling und zwar ein Schleimkopf aus der Gruppe um den Erdigriechenden Schleimkopf, Cortinarius variicolor.

Eine genaue Art Bestimmung ist so nicht möglich

Gruß

Uwe

Hallo Thomas,

schöne Funde, die ich bisher nur aus Italien und Kroation kenne.
Deine Bestimmungen sehen schlüssig aus.
Eine Art die du noch auf dem Schirm haben solltest und die auch in dieses Biotop passen würde ist C.xanthochlorus
Die Art wirkt wie ein grosser, kräftiger C.citrinus

Gruss

Uwe

Hallo

Mit C.platypus bin ich sehr einverstanden.

Typisch ist der lange Stiel und die normalerweise nur leicht scheidenartig hochgezogene Knolle

Bei deinem Exemplar ist das stark ausgeprägt, das habe ich so stark auch noch nicht gesehen.

Aber warum nicht, der ganze Habitus passt gut. Das blau im Stielfleisch ist normalweise schwächer. Aber aus Italien sieht man immer wieder Kollektionen mit sogar bläulichen Hüten, die als C.platypus bestimmt werden.

Sporen und Velum stimmen auch.

C.lilacinovelatus hätte violettes Velum das passt hier nicht.

LG

Uwe

Hallo Uwe

Wie kommst du auf Rarität

Bei C.elatior werden 964 Funde gelistet

Damit ist er wahrscheinlich unter den top ten bei den Cortinarien.

Ist deutschlandweit verbreitet, aber tatsächlich bei mir ganz im Süden etwas seltener.

Gruß

Uwe

Hallo zusammen

Das ist schon C.elatior , Langstieliger Schleimfuss

Syn . c.livido-ochraceus

Die runzlige Huthaut ist ein Charactermerkmal.

Schleimig ist der Stiel, wo das bläuliche Velum erhalten ist, bei deinem Exemplar fehlt es wohl komplett

Typisch im sauren Buchenwald

In der Photo Flora Cortinarius werden aber auch explizit Funde bei Kiefer, küstennah in Nordeuropas genannt

Gruß

Uwe

Was hier gemeint ist, ist das Gas.

Einfach das geöffnete Fläschchen unter die Lamellen halten, sollte schon genügen.

Das bestreichen mit der Flüssigkeit hat denselben Effekt

Gruß

Uwe

Hallo Benjamin

Vergleich mal mit Leucoagaricus badhamii

Gruß

Uwe