Beiträge von Oehrling

Hallo Tobias,

das SV wird in dieser Form nicht verkauft, weil es nur eine sehr kurze Haltbarkeit hat. Verkauft wird das Vanillin und die Schwefelsäure, und man muss sich das SV dann bei Bedarf selbst zusammenmixen (zwei Spatel Schwefelsäure, wenige - wirklich nur wenige! - Vanillinkristalle und dann kräftig mit der Präpariernadel rühren bis sich die Kristalle aufgelöst haben und die Lösung blassgelb ist; die Präpariernadel danach sauberwischen, sonst korrodiert das Metall; bloß nicht das SV wegen besserer Löslichkeit der Kristalle mit dem Feuerzeug o. ä. erhitzen, das frisst hinterher alle Zellstrukturen auf, und man hat nur amorphen rosa Matsch auf dem Glas, zudem fallen die Kristalle später beim Abkühlen wieder aus).

Neben dem SV sollte man auch noch Karbolfuchsin und 3%ige Salzsäure haben, wegen der Primordialhyphen. Karl hat ja schon richtig gesagt, dass für das mikroskopische Dingfestmachen von R. velutipes der Nachweis inkrustierter PH wichtiger ist als die blasigen Zellen, nach welchen man arbeitsprozessmäßig erst dann forschen sollte, wenn die inkrustierten PH safe sind.

Dir noch viel Freude bei der Täublingsbestimmung

Oehrling

Hallo Craterelle,

ob alle Milchlinge durchgehende Lamellen haben? Wahrscheinlich nicht. Aber die hier gezeigte Art hat durchgehende Lamellen. Deswegen verbiegen sie sich auch so sichelartig, wenn der Hut wegen Trockenheit schrumpft, die Lamellen aber in ihrer Länge nicht. Untermischte Lamellen würden sich nicht sichelartig verbiegen. Dieses sichelartige Verbiegen der Lamellen kenne ich noch von anderen Milchlingsarten, z. B. L. ichoratus oder L. quietus.

Dann wollte ich noch anmerken, dass man von einem angetrockneten Milchling am ehesten Milch herausbekommt, wenn man den Stiel apikal (also am Hutübergang) abschneidet. Meist zeigen sich dann der Schnittstelle doch noch ein paar Tröpfchen. Daher als Tipp für den Anfrager: nochmals die Fundstelle aufsuchen, nach einem nachgewachsenen Jungexemplar (je jünger und kleiner, desto besser) schauen und dieses auf Milchaustritt untersuchen.

FG

Oehrling

Hallo Björn,

ganz sicher R. heterophylla. Die Sporenmaße passen, R. heterophylla ist für einen Täubling extrem kleinsporig. Auf dem vorletzten Bild sind sogar ein paar Crins-Elemente zu sehen.

FG

Oehrling

Hallo Beli,

der Hauptunterschied in der Lamellenhaltung zwischen Rhodocybe gemina und einem Milchling: beim Milchling gehen die Lamellen vom Stielansatz bis zum Hutrand, bei Rhodocybe gemina, wie du selber zeigst, wechseln sich solche Lamellen, die vom Stielansatz bis zur Hutmitte gehen, mit solchen ab, welche von der Hutmitte bis zum Hutrand gehen. Was auch ganz typisch für Milchlinge ist, sind die sichelförmig verdrehten Lamellen, so etwas macht Rhodocybe gemina niemals.

Außerdem haben die Anfragepilze teilweise einen kleinen Hutbuckel, dem ist in der Diskussion auch noch zu wenig Gewicht beigemessen worden. Die meisten Milchlinge haben so etwas nicht, Rhodocybe gemina schon gar nicht, aber der Bruchreizker schon, ebenfalls der Rotbraune Milchling (Lactarius rufus).

FG

Oehrling

Hallo zusammen,

dann kommt von mir auch noch eine Entschuldigung für den unangemessenen Begriff "Bestimmungspolizei", den ich hiermit zurückziehe.

Außerdem wollte ich rückmelden, dass ihr mich von folgender Sichtweise argumentativ überzeugt habt:

Zitat von Bergwald

Es wird doch niemand gezwungen alles zu lesen, zu verstehen, oder sich jetzt jeden Tag stundenlang bis in die Nacht hinein mit allen Aspekten der Pilzkunde auseinanderzusetzen. Wie gesagt, jeder kann doch mitnehmen, was er gerne möchte. ...Dagegen nicht angebracht würde es mir erscheinen, wenn jemand sagen würde, ich solle dies nicht schreiben, weil es ihn nicht interessiert oder weil es aus seiner Sicht falsch ist oder weil es für ihn zu umständlich ist. Denn derjenige kann gar nicht wissen, ob es Andere nicht doch interessiert. Er sollte dann eben schlicht und einfach den Beitrag übergehen.

Und letztlich hat sich in diesem Fall das Nachhaken als absolut richtig herausgestellt, da erhebliche Zweifel am vorgestellten Blauenden Königsröhrling bestehen.

Freundliche und entspannte Grüße

Oehrling

Hallo Norbert,

möglich wäre auch der Bienenwaben-Porling, aber blöderweise liegt die Hutfarbe genau in der Mitte zwischen diesen beiden. Wäre sie grauer, würde ich zum Weitlöchrigen Porling, wäre sie mehr orangerosa und die Hutschuppen deutlicher, mehr zum Bienenwabenporling tendieren. Aber einer der beiden ist es meiner Meinung nach. Den Sklerotien- oder andere Stielporlinge würde ich hier ausschließen.

FG

Oehrling

Zitat von Climbingfreak

Sehe ich nicht so. Warum nicht darauf hinweisen und Artenaggregate als Fotobestimmung nennen? Das sehe ich jetzt nicht als demotivierend an.

Weil man dazu erstmal wissen muss, was ein Artenaggregat ist und für was Artenaggregate gebildet werden. Ich weiß nicht, wieviele der User das wissen und nachvollziehen.

Ich löse für mich das Problem meistens so, dass ich nicht den wissenschaftlichen Namen raushaue, sondern den volkstümlichen Namen, wie er im 20-Euro-Pilzbuch drinsteht. Damit treffe ich meist das Aggregat.

FG

Oehrling

Nein, nein, ich meinte schon, dass man mit den FRISCHEN Morcheln zum Pilzberater müsste. Und zwar bevor sie zu gammeln angefangen haben, also am besten am gleichen Tag.

FG

Oehrling

Hallo zusammen,

trotz allem möchte ich anmerken, dass das mit diesem Forum sicher bald vorbei ist (zumindest mit dem unbefangenen Spaß, den es zu bieten vermag), wenn sich so eine Art "Bestimmungspolizei" etabliert, die es nicht akzeptieren mag, dass sich jemand ohne jahrzehntelange mykologisch-wissenschaftliche Erfahrung traut, für einen schwierigen Pilz einen aus wissenschaftlicher Sicht nicht ganz korrekten oder unsicheren Namen zu vergeben, und immerzu dazwischengrätscht, mit dem Verweis, dass man die wissenschaftliche Wahrheit doch sagen dürfen müsste. Mit der Folge, dass sich bald niemand mehr traut, einen schwierigen Pilz zu benennen, damit er nicht von der "Bestimmungspolizei" einen auf den Deckel kriegt. Bzw. dass es künftig nur noch der "Bestimmungspolizei" ansteht, schwierige Pilze zu benennen.

Man kann sich doch auch mal still darüber freuen, dass man es besser weiß als die anderen, und denen ihren Spaß lassen. Und sich drüber freuen, dass jemand einen Blauenden Königsröhrling makroskopisch erkennt und nicht etwa als Anhängselröhrling oder gar als Steinpilz bezeichnet (was an sich schon eine tolle Leistung ist). Dieses Forum, um das mal klar zu sagen, ist nicht die Wissenschaft. Viele der hier aktiven User können vermutlich mit der wissenschaftlich korrekten Aufspaltung der Blauenden Königsröhrlinge wenig bis nichts anfangen. Für so etwas gibt es schließlich spezielle wissenschaftliche Foren, in denen der gebotene wissenschaftliche Ernst herrscht.

Da wäre wieder das Kommunikationsproblem, das ich neulich mal angesprochen hatte.

Markus

sehr schöner Fund, wie auch immer der nun heißt, und spitzenmäßig dokumentiert!

FG

Oehrling

... awwer in de Palz sinn deß schon Morscheln un Lorscheln...

Maddelblue

und nächstes Jahr gleich zum Pilzberater, wenn du wieder so viel findest. Das wäre echt schade, wenn das alles auf dem Kompost landen müsste, nur weil du dir nicht sicher bist, ob das auch wirklich Morcheln sind.

FG

Oehrling

Zitat von Jürgen

Hallo Oehrling,

das wundert mich jetzt aber doch ein wenig. In deinem ersten Post in diesem Thread am Freitag um 22.59 Uhr hattest Du - richtigerweise, wie ich meine - doch selbst fechtneri vorgeschlagen. Was hat dich denn dazu veranlasst, Deiner ersten Eingebung untreu zu werden?

Grüße, Jürgen

Hallo Jürgen,

wie schon geschrieben wurde, bezog sich meine Einschätzung nicht auf den ursprünglichen Anfragepilz, sondern auf die von Beli nachgeschobenen Fotos anderer Pilze.

FG

Oehrling

Zitat von Gaukler

Meine (möglicherweise engstirnige) Denke ist:

- Speisepilze sammeln

- bestimmen (im Zweifel bestimmen lassen)

- weiterverarbeiten

- verspeisen

Und bei allem, was nicht dieser Reihenfolge entspricht, ist meine Empfehlung: Komposthaufen

...

Hallo mitlesende PSV,

wie handhabt Ihr das mit getrocknetem Pilzgut? Gebt Ihr sowas frei?

Grüßle

RudiS

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Hallo Rudi,

meine noch engstirnigere Denke ist: wer einen Pilz nicht so gut kennt, dass er ihn nach dem Fund erst noch bestimmen muss, sollte ihn keinesfalls essen. Genau durch sowas entstehen am häufigsten die Vergiftungen - durch Fehlbestimmungen. Bestimmungsbücher sind nicht dafür gemacht, Grundlage der Essbarkeitseinschätzung zu sein. Genausowenig wie Pilzbestimmungs-Apps. Beides ist geeignet für den Bestimmungsspaß in Wald und Feld, so ähnlich wie Wildblumen- oder Käferbestimmung.

Entweder man KENNT den Pilz auch ohne Bestimmung, oder man KENNT ihn eben nicht. Freilich ist der Gang zum Pilzberater immer eine Option.

Getrocknete Pilze könnte ich leider nicht zum Essen freigeben, da ich als PSV den Zustand der frischen Pilze beurteilen muss. Getrockneten Pilzen anzusehen, ob sie im Frischezustand schon angegammelt waren, traue ich mir persönlich nicht zu.

Zu den hier angefragten Pilzen wäre meine Antwort: ja, das sind mit größter Wahrscheinlichkeit Morcheln. Aber falls du nach dem Essen irgendwelche Probleme bekommen solltest, übernehme ich dafür nicht die Verantwortung, sondern die liegt allein bei dir, Maddelblue.

FG

Oehrling

Zitat von beli 1

Hallo

Bin total verwirrt

Mein Funde zu vergleichen :

B. fechtnerii (siecher - kein falsch Bestimmung)

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Hallo Beli,

um deine Verwirrung noch zu erhöhen: dieser hier abgebildete Pilz sieht mit meinem bescheidenen Wissen erstmal nach Boletus radicans und nicht nach Boletus fechtneri aus, denn er hat keinerlei silbrige Fasern auf der Huthaut, sondern nur diffusen grauen Filz. Hast du ihn gekostet, und war er mild? Dann wäre ich natürlich bereit, alles zurückzunehmen, aber für mich wäre das halt erstmal Boletus radicans.

Meiner Meinung nach ist Boletus fechtneri im Feld daran zu erkennen, dass sich zwischen der silbrigen Huthaut und der leuchtendgelben Röhrenschicht ein kräftig brauner Hutrand befindet, der optisch einen sehr scharfen Kontrast zwischen Huthaut und Röhrenschicht erzeugt (siehe z. B. Foto 2 des ursprünglich angefragten Pilzes). Bei den zwei Exemplaren von B. fuscoroseus, die ich bisher zu Gesicht bekam, war das nicht der Fall.

FG

Oehrling

Hallo zusammen,

wie wäre es denn mit dem Silberröhrling (Boletus fechtneri)?

FG

Oehrling

Zitat von Schupfnudel

Beli hat aber, so wie ich das verstehe, nur den Korkstacheling gekostet.

Hallo Schupfnudel,

das kann eigentlich nicht sein, denn er hatte nicht den Korkstacheling, sondern nur das Anfragefoto vor sich. Wie auch immer, jeder so wie er es braucht. Ich selbst würde das mit Amaniten nie machen, denn welche Information, die man nicht schon über den Geruch herausbekommt, sollte man dazugewinnen? Die Geschmacksprobe bei Amaniten ist ähnlich sinnlos wie z. B. das Längsdurchschneiden oder das Prüfen der Sporenpulverfarbe.

FG

Oehrling

Zitat von chris77

gekostet habe ich einen unbekannten Pilz natürlich nicht!

Hallo Chris,

grundsätzlich sehr richtig. Aber Stachelinge (d. h. Pilze mit Stacheln auf der Unterseite) darf man kosten, da keine giftigen Stachelinge bekannt sind. Man muss Stachelinge sogar kosten, wenn man sie bestimmen will, denn der Geschmack ist bei Stachelingen ein wichtiges Bestimmungsmerkmal. Außerdem sollte man sie längs durchschneiden (dabei prüfen, ob das leicht oder schwer geht - kein Witz, das ist auch ein Bestimmungsmerkmal!), an der Schnittfläche riechen, und sie einige Zeit liegen lassen wegen der Fleischverfärbung und/oder Duftentwicklung.

FG

Oehrling

Hallo Peter,

der Klebrige Hörnling ist schon einer, der kann beim Eintrocknen so rot werden. Solltest du Zweifel haben: einfach den Pilz ausgraben und testen, ob das unterirdisch wurzelnde Stück gelb/weißlich und gummiartig biegsam ist. Korallen hätten so etwas nicht.

FG

Oehrling

Zitat von Rotfüßchen

Hallo,

ich dachte, Bild Nr. 2 zeigt nochmal Grüngefelderte Täublinge. Etwas mitgenommen und zerrupft, aber wenn ich das Bild vergrößere, kann ich die typische grüne Felderzeichnung erkennen.

Jou, jetzt wo du es sagst... ich hatte das als Hutvelum fehlinterpretiert. Ja, die Pilzerkennung auf Fotos...

FG

Oehrling

Hallo Karl,

vielen Dank für den Tipp bzw. für deine Bestätigung dieser Vorgehensweise. Aber muss man beim Abschaben der Huthaut nicht sehr vorsichtig sein, dass man nicht irgendwelche Strukturen zerdrückt?

FG

Oehrling

Hallo Walter,

die Pilze auf Bild 2 und Bild 7 sehen mir aber nicht nach Champignons, sondern eher nach Behangenen Faserlingen aus.

FG

Oehrling

Zitat von Wutzi

Ab und zu stelle ich fest, dass ich wieder einen Baustein in der Pilzsystematik bzw. Bestimmung verstanden habe und dann kommen Beiträge, bei denen ich wieder wie die berühmte Wutz ins Uhrwerk schaue. Das war bei der Differenzierung von Pablo Filzröhrlingsarten so und es ist so, wenn Ihr von Artenaggregaten sprecht, die

für mich gefühlt eine Art sind.

Mein Ozean von Fragen ist in jeder Richtung unüberschaubar und ich habe das Gefühl, dass es ständig mehr Fragen werden. Kein Land in Sicht, nirgends.

Hallo Claudia,

es kann für dich viel einfacher sein. Du sollst ja gar nicht eine Übersicht über alle Hortiboleten und am besten gleich noch über alle Xerocomen, Xerocomellen und Rheubarbariboleten im Kopf haben und ähnlich einem Schulwissen referieren können. Du sollst eigentlich nur, wenn du einen Filzröhrling im Wald vor dir hast, dir angewöhnen, ihn vorsichtig auszugraben statt abzurupfen, damit du die Farbe des Basismyzels prüfen kannst. Und du solltest dir angewöhnen, einen frischen Fruchtkörper der Länge nach, d. h. bis zur äußersten Basis durchzuschneiden, ein paar Minuten liegen zu lassen, und dann schauen, welche Farben wo auf der Schnittfläche zu sehen sind. Und anschließend solltest du mithilfe von Fachliteratur (empfehlen kann ich da z. B. KIBBY, British Boletes, das gab es früher mal im Myko-Shop für wenig Geld, vielleicht jetzt auch noch?) prüfen, was das hier aufgrund der sichtbaren Merkmale denn sein kann. Entweder macht dir das Spaß und du findest es spannend, dann machst du mit Filzröhrlingen weiter und kriegst nach zwei bis drei Jahren da einen Überblick und kannst mit einem Pablo mitschwätzen, oder du findest das nicht spannend, dann lässt du Filzröhrlinge halt links liegen und schaust andere Gattungen an und verschaffst dir da einen Überblick. Gib dir einfach Zeit.

FG

Oehrling

Wahrscheinlich sind sie unter diesem Namen verkauft worden.

Hallo Beli,

freilich sind das Zuchtpilze. Pilzderp hat ja schon gesagt, dass er sie gekauft hat. Ich selber habe sie allerdings im Heilbronner Stadtgebiet schon ein paar mal an Pappelstümpfen gefunden, d. h. der Pilz ist dort auch in freier Wildbahn anzutreffen und nicht selten.

Und die Ringe der angefragten Exemplare sind ja weiß, zumindest auf der Unterseite, und nur auf der Oberseite mit den braunen Agrocybe-Sporen bestäubt.

FG

Oehrling

Zitat von Pilzmartin81

Jetzt habe ich gelesen, dass man die HH vor dem Trocknen abtrennen soll?

Was ist denn hier zu empfehlen bzw. gibt es einen Trick sie vom ganzen Exsikkat abzutrennen?

Und wie zerkleinert man sie am besten um die einzelnen Elemente am besten zu erkennen?

Wie bringt man sich am besten die Täublingsmikroskopie und vor allem das Erkennen der der einzelnen Elemente

selbst bei?

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Huiii, so viele Fragen auf einmal. Also der Reihe nach:

zu 1) Ich hatte bisher noch nicht gehört, dass das einer macht, aber ich halte das für eine gute Idee. Eine dünn abgezogene Huthaut ist innerhalb weniger Minuten trocken, ohne Schimmelgefahr. Dann sollte man sie aber getrennt vom Rest des Pilzfruchtkörpers aufbewahren und nicht in die Tüte dazustecken.

zu 2) Das Vorgehen, das du vorschlägst, dürfte generell einfacher sein als die Huthaut vom Exsikkat abzupäkeln.

zu 3) Am besten nicht kleinschneiden, sondern nach dem Einweichen mit zwei Präpariernadeln in möglichst kleine Stücke zerreißen oder zerrupfen. Und stets darauf achten, dass die Oberseite der Huthaut auf dem Objektträger oben liegt, sonst erkennt man später zu wenig. Ich selber tue immer fünf bis sechs Stückchen auf den Objektträger, da ist die Chance groß, dass eins von denen richtigrum liegt.

zu 4) Am Selbstbeibringen sind schon Viele gescheitert. Schau, dass du entweder einen speziellen Täublingsmikroskopiekurs bei einer Pilzschule belegst oder an einer Arbeitstagung teilnimmst, wo auch Täublingsnerds dabei sind. Da ist neben dem Lerneffekt auch der Spaßeffekt wesentlich größer.

FG

Oehrling

Oh, wenn das gekaufte Pilze sind, dann könntest du dir sie bedenkenlos schmecken lassen. Pioppinos finde ich persönlich äußerst lecker.

*klugscheiß*

Aber Samthäubchen sind das nicht, sondern Ackerlinge. Samthäubchen sind ganz kleine, zarte, dünnstielige Pilzchen mit meist konischem Hut und rostbraunen Sporen, aber immer ohne Stielring.

FG

Oehrling