Beiträge von Schupfnudel

Hallo Jürgen.

Ich hatte mit dem Widerspruch Pablos Beobachtungen im Stielfleisch gemeint, habe das etwas ungünstig eingeteilt. In deinem Artikel hatte ich auch nochmal nachrecherchiert, der war das erste Google-Ergebnis bei ,,Pruinatus-Hyphen“ und den Artikel hatte ich sogar schon auf der Festplatte.

In meinem Spickzettel habe ich jetzt den schönen eindeutigen Teilsatz stehen, der mir sicherlich gute Bestimmungs-Dienste leisten wird:

Zitat

"hat meist kein oder nur sehr wenig rotes Stielfleisch (aber manchmal doch mehr…)"

Zitat von Jürgen

Bei porosporus befindet sich das Stielrot, wenn vorhanden, stets ringartig zwischen der gelben Stielspitze und dem großflächigen trübbraunen Bereich darunter, ganz selten mit Letzterem vermischt, aber nie unterhalb.

Das ist ein sehr guter Hinweis! Ich habe gerade mal in meine X. porosporus-Bilder geschaut und da ist das auch überall so. Herzlichen Dank dafür, das war mir noch nicht aufgefallen.

LG.

Hi.

Das wird wohl das allseits beliebte Agrocybe praecox Aggregat sein, hier in einer etwas kleineren Variante. Riecht im Schnitt dann nach Mehl.

LG.

Hallo alle.

Eine sehr erhellende Diskussion wieder. Vielen Dank an alle. Ich habe mir ja einen Spickzettel in Word gebastelt aus verschiedenen Quellen und individuellen Erfahrungen, da pflege ich dann auch solche feinen Details ein wie das hier von Jürgen:

Zitat

gegen die Stielbasis eine recht scharf begrenzte Stielrot-Zone (Bild 5); das ist bei älterem X. cisalpinus recht oft zu beobachten.

Gelegentlich widerspricht sich das dann allerdings trotzdem, so habe ich mir dazu zum Beispiel mal die Beobachtung von Pablo aufgeschrieben:

Zitat

Blaut zwar eher dezent, aber doch deutlich im Stiel und im Hutfleisch + an den Röhren, hat kein oder nur sehr wenig rotes Stielfleisch und die Stielbasis ist eher gelblich und nicht blauend.

Da hatte ich in also meinem Spickzettel geschaut und mein Fund hatte eben doch einiges an rotem Stielfleisch, weshalb ich dann X. cisalpinus wieder angezweifelt habe. Auch die rosaroten Farben in den Rissen der Huthaut waren hier ja nicht so stark ausgeprägt. Für X. porosporus sprach dann wieder die "Dreifarbigkeit" des Stiels und die gelbe Zone an der Stielspitze. X. porosporus wäre "typisch" ja ganz gut zu erkennen, wobei das Schnittbild im Kibby in die Irre führen kann, da das Blauen doch in einigen Quellen erwähnt wird dort aber nicht gezeigt ist, da mache ich mir jetzt einen Vermerk dran. Nun weist Christoph auch noch auf eine weitere Art hin, d.h. ich mache mir da zusätzlich einen Vermerk in meine Aufzeichnungen, dass ich bei X. porosporus noch die Sporenamyloidität und -form prüfe. Auf X. truncatus kann ich mangels Equipment leider nicht testen.

Diese Sachen sind es dann, die es für mich so schwer machen die Rotfüße anzusprechen. In diesem Fall finde ich es aber ganz cool, dass mir das neue Mikro hier helfen kann. Ohne Mikro hätte ich nun verschiedene Expertenmeinungen gehabt ohne Konsens, mit Mikro kann ich nun aber immerhin X. porosporus auf Grund der Sporenform ausschließen.

Bis ich da anfange irgendwelche Funde als "typisch" anzusprechen, müssen aber vermutlich noch ein paar Jahre ins Land ziehen.

Die subtrunkaten Sporen von X. chrysenteron, die "Pruinatus-Hyphen" bei X. cisalpinus/X. pruinatus (+) habe ich jetzt auch aufgeschrieben, da das jetzt überprüfbar für mich ist.

In diesem Sinne vielen Dank an alle, ich gebe also noch nicht auf mit den Rotfüßen und schaue weiter.

LG.

Alexander kriegst du das wieder hin mit der Tabelle? Du hattest da glaube ich damals die Excel-Sachen eingefügt?

Huhu Wutzi,

Schöne Impressionen. Viel helfen kann ich nicht aber die Nummer 3 würde ich bei den Waldfreundrüblingen verorten, vlt. Gymnopus ocior. Da kannst du dich an unseren Thread nebenan hängen, da üben wir die Gruppe gerade mit mäßigem Konsens. Die Nummer 8 ist sicherlich ein Rötling.

Nummer 9 kommt mir bekannt vor mit dem wässrigen Stiel aber da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Da würde mich aber das Ergebnis interessieren.

Von Helmlingen habe ich keine Ahnung leider.

Lg.

Hi.

So, jetzt habt ihr es geschafft. Ich bin eben zum Biomüll und habe den Pilz gefunden. Meine Nachbarn denken jetzt sicherlich ich bin sehr arm. Was ja auch stimmt...

Gleich vorneweg, Christoph, dir zuliebe schicke ich dir den Pilz hier nicht mehr. Sonst natürlich immer gerne.

Aber ich habe mir jetzt die Sporen nochmal angeguckt, davon waren noch reichlich zu finden.

Ich sehe da keine einzige so abgestutzt wie bei Pablos Bild oben. Hier mal ein paar mit der furchtbaren Kamera, die Aberrationen müsst ihr euch wegdenken, die sehe ich im Mikro nicht.

1000x Öl in Wasser

Man sieht bei einigen den Keimporus (so heißt der Bubbel vorne glaube ich? oder ist das der Hilarappendix? ) und die gegenüberliegende Seite ist immer abgerundet.

Hier nochmal mit dem Handy durchs Okular, auf die Mikrokamera passen nur wenige Sporen wegen dem kleinen Sensor:

Da ist doch keine abgestutzt, oder?

Melzer habe ich jetzt weggelassen, weil frisch war der Pilz wirklich nicht mehr.

LG,

Schupfi

Hi.

Ok, das mit dem Blauen bei X. porosporus habe ich jetzt auch an der ein oder anderen Stelle gefunden. Die Sporen rastern kann ich leider nicht, sonst würde ich es mir nicht so schwer machen.

Ich habe jetzt noch das gefunden:

Zitat

Mit ein wenig Melzer auf einem Papiertaschentuch über die Schnittfläche im unteren Stielteil streichen. Das gibt eine hübsche, grünliche Reaktion auf dem gelben Fleisch. (Wenn man direkt Melzer aufbringt, wird es oft zu dunkel

Der Test funktioniert bei Exemplaren

von C. pruinatus und C. cisalpinus

aus unserer Gegend stets zuverlässig.

(Das heisst, Du kannst bei unklaren Filzröhrlingen

damit diese beiden Arten aus- bzw. einschliessen).

Alles anzeigen

Quelle

Hat das mal jemand probiert?

Zitat von Climbingfreak

Makroskopisch sieht der Fund genau so aus, wie ihn Renate unlängst in der Diskussion von ihrem Röhrlingsschnittbildvortrag gezeigt hat.

War das nach dem Vortrag? Während dem Vortrag war keine X. porosporus dabei, danach war ich aber nicht bis zum Schluss da. Im Vortrag das war X cisalpinus.

LG.

Hi Lukas.

Deinen Pilz hatte ich vermutlich die Tage auch auf meinem Friedhof (wo bist du unterwegs? ). Du kannst ja mal hier reinschauen. Sicher bestimmt ist der nicht, aber in Richtung Infundibulicybe squamulosa oder I. costata ging auch meine Idee. Du kannst ja erstmal KOH draufschmieren um so ein paar Arten auszuschließen.

LG.

Hi Matthias.

Ich Döspaddel habe den mikroskopierten gar nicht abgelichtet weil der auf dem Schneidebrett lag.

Der war so mittelbraun.

Hier der zerpflückte Hut:

Die jüngeren fangen jetzt auch langsam an auszublassen. Für G. aquosus finde ich die Lamellen bei einigen schon ziemlich gelblich und die Rhizoiden sind eben weiß (wobei da bei Ludwig auch "weißlich, fleisch-ocker bis rosa-orange" steht) auch wenn die Cheilos besser passen als zu G. ocior.

LG.

Hi.

Ich hatte auch noch keinen eindeutigen X. porosporus mit so starker Blaufärbung überall im Fleisch. Meistens war das recht begrenzt auf den oberen Pilzteil ab der Höhe der Poren, wenn überhaupt blauend. Alles nicht so eindeutig mit den Schnittbildern...

Vlt. kann Jürgen ja nochmal schauen?

LG.

Hi.

Ich hänge mich hier mal ran. Muss mit dem Mikro üben.

Die Bilder sind nicht so super, wegen Regenwetter. Das sind meine Rüblinge, die jungen recht dunkel, die älteren ausgeblasster mit hellem, gerieftem Hutrand:

Ich habe nur von einem die Stielbasis rausbekommen, da ist das Myzel weiß.

Nach einer Nacht im Kühlschrank sind einige ausgeblasst, andere nicht. Lamellen bei den jungen weiß, bei älteren gelblich.

Meine Cheilos sehen am ehesten wie die aus, die hier im Thread bei antoff G. aquosus genannt wurden. Die von Raphael sehen für mich ziemlich anders aus oder wurden die nur mehr zerquetscht?

Sporen messen kann ich leider noch nicht.

G. dryophylus habe ich jetzt wegen der Cheilos ausgeschlossen, meine sind irgendwie "keuliger".

Für G. aquosus passt die Rhizomorphen-Farbe nicht, aber die Cheilos eigentlich ganz gut?

Ich würde die momentan wohl G. ocior nennen obwohl einige ziemlich hygrophan sind??

LG.

Hi.

Die Hutfarbe ist einigermaßen variabel in der Brauntönung, ich hatte letztens sogar mal einen mit leichtem Lila-Stich. Durch den vielen Regen momentan hat man auch weniger der typisch aufgeplatzten Hüte zum Anschauen, deine sehen ja auch recht feucht aus.

Du kannst nochmal an einem frisch aufgeschnittenen Exemplar riechen ob du da nicht doch noch den Mehlgeruch wahrnimmst. Vlt. kennst du den ja von anderen Pilzen (z.B. Schuppiger Stielporling, Maipilz, Mehlräsling, Schildrötling) und weißt nur den Mykologenbegriff nicht.

LG.

Hi.

Voreilender Ackerling ist das meiner Meinung nach nicht. Die Pilze sind halt arg vertrocknet, aber Candolleomyces candolleanus platzt gerne so sternförmig auf im Alter.

Das aber nur als vage Idee, weil eben alles andere als frisch.

LG.

Hi.

Ich bin heute nochmal fix im Regen zum Standort gelaufen. Sie sind noch etwas gewachsen also reiche ich nochmal ein Foto nach:

Ich konnte auch noch einen zweiten Standort finden, aber die Bilder sind wegen dem Regen nicht so doll geworden.

LG.

Hi.

Ich habe mir heute den Voreilenden Ackerling (Agrocybe praecox agg.) mal mitgenommen, weil der hier in Massen steht. Es war die etwas dickere Version, die sich auf Rindenmulch dickfuttert, weil die schneller zu ernten waren als die dünnstieligen Gras-Varianten.

Sieht ja eigentlich ganz ansprechend aus:

Geputzt:

Verliert sehr viel Wasser beim Kochen aber es hat auch viel geregnet hier. Konsistenz ist gar nicht so schlecht. Geschmacklick ohne Gewürze ziemlich öde, mehlig. Zwischendurch immer mal wieder ein Bissen mit bitterem Nachgeschmack, auf den ich nicht so stehe.

Alles in allem 4/10 von mir und Schupfnudeline. Ich würde ihn nicht nochmal mitnehmen, aber wer bitter mag, könnte das anders sehen.

Mit Gewürzen würde ich noch 1 Punkt obendrauf geben, Schupfnudeline sogar 2.

Ich hab's eben in die Liste eingetragen, aber irgendwie ist da was durcheinander in der Anzeige mittlerweile. Vlt. ist jemand so nett und kann das reparieren? Ich habe von Excel leider keine Ahnung.

LG,

Schupfi

Hi.

Mit den dicken Rhizomorphen, dem Ring und bedingt durch die Tatsache, dass die gerade überall stehen bin ich auch bei Agrocybe praecox agg.

Geruch angenehm pilzig passt zwar nicht, aber Gerüche einordnen ist ja auch Übungssache.

LG.

Hi.

Ich glaube ich geb's auf mit den Rotfüßen. Ich kriege das nicht auf die Kette und hinterfrage mich jedes mal. Ich hatte den auch nochmal auf einer anderen Plattform angefragt (ohne Sporenbild), mit vielen Boletenkennern, für die war es X. cisalpinus. Den Sporenabwurf habe ich mittlerweile schon entsorgt, da kann ich nicht nochmal nachschauen. Aber gut zu wissen, dass die abgestutzten Sporen nur zum Teil so aussehen. Dann gucke ich beim nächsten mal nochmal genauer.

LG.

Hi.

Ich könnte mir hier gut vertrocknete Nelkenschwindlinge vorstellen, die hätten einen ziemlich zähen Stiel und wären einigermaßen harmlos auch für Hunde. Magenbeschwerden, Durchfall etc. sind natürlich immer möglich beim Rohverzehr von Pilzen.

LG.

Danke Raphael fürs Nachschauen!

Und ja, die Farbänderung war wirklich instantan.

LG.

Zitat von Mausmann

Zitat von Schupfnudel

...

Gefühlt fange ich jedes Jahr wieder bei Null an bei den Rotfüßen...

Das ist doch schon weit vorne!

Ich versuch gar nicht mehr die auseinander zu halten.

Davon bekommt man nur Kopfschmerzen ... und rote Füße.

Alles anzeigen

Kann ich gut nachvollziehen.

Hi.

Zitat

Die Sporen sind aber - soweit ich weiß - auch nur bei porosporus und sarnarii truncat (manchmal schwer zu sehen) die anderen sollten schon abgerundete Sporen haben.

Stimmt, da hatte ich mich verlesen!

Also ich habe eben nochmal ein Stück Poren gequetscht und in Wasser unter die 40x Vergrößerung gepackt.

Für mich sehen die Sporen nicht abgestutzt aus:

Schnappschüsse mit der Billigkamera:

Dann wäre X. cisalpinus wohl der bessere Kandidat.

LG.

Hi.

Die Stielbasis wäre noch hilfreich, aber sieht schwer nach Volvopluteus gloiocephalus aus.

LG.

Hi.

Zitat von Oehrling

O. K., ich werde dieses Jahr KOH mal bei Trichterlingen austesten, um mir ein Bild zu machen. Welches soll man da nehmen? Ich hätte 3 %, 20 % und 30 % da.

Das hatte ich oben auch gefragt. Fungi of Temperate Europe schreibt 10-20%, einer im DGfM-Forum nimmt auch 30%, in dem einen Paper hier haben sie aber nur 5% genommen, warum auch immer. Hier steht 20-40%. Mein Test war mit 20%. Das scheint nach Gefühl zu gehen...aber 20% scheint mir ein guter Mittelwert.

Und in meinem Fall habe ich den Wandel von hellbraun zu dunkelbraun mal als positiv interpretiert (Bild im Ausgangspost).

Zitat von zuehli

Hi Schupfi,

bei den Rotfüßen ist es vor allem sinnvoll einen Längsschnitt zu machen und dann die Verfärbungen zu beurteilen. Als Referenz kann man da den Kibby hernehmen. Sporen angucken macht eher weniger Sinn.

Die Schnittbilder halten sich aber auch nicht an den Kibby. Ich hatte den Rotfuß gestern hier gepostet, da kam der Verdacht auf porosporus auf, der mir ja gefallen würde, aber der sieht im Kibby so aus:

Dann wurde mir gesagt ich muss nach abgestutzen Sporen schauen, wobei ich da auch noch nicht so genau weiß inwiefern das was bringt, da die Verdächtigen wohl alle abgestutzte Sporen haben sollen. Ich schneide gleich mal noch den anderen durch und zeige den nebenan.

Hi!

Zitat von Oehrling

Hallo Schupfnudel,

bei der KOH-Reaktion scheint nicht klar zu sein, was positiv und was negativ ist, da müsste man erstmal in dem entsprechenden Forschungsartikel nachlesen. Nach meinem Verständnis spricht man von positiv, wenn das KOH zu einer qualitativen Farbtonänderung und nicht nur zu einer Verdunkelung/Vertiefung des vorher schon vorhandenen Farbtons führt. Also: das Weinpurpur von C. alkaliviolascens wäre positiv, das Dunkelbraun auf deinem Pilz wäre dagegen negativ.

Zumindest ist das bei den Phlegmacien so: KOH dunkelbraun auf einer hellbraunen Huthaut ist negativ, nicht positiv. KOH blutrot, pink oder grünlich auf der hellbraunen Huthaut ist dagegen positiv.

FG

Oehrling

Soweit ich das verstanden habe, ist positiv bei der Gruppe überhaupt eine Farbänderung. Oben in dem einen Link war das zusammengefasst:

"Hier ist eine schematische Darstellung der Reaktionen dieser Gruppe ähnlicher Clitocybe auf NaOH .
C. gibba : gelblich, neutral.
C. costata : positiv, aber nicht konstant.
C. bresadolana : stark, braun.
C. squamulosa : stark, braun.
C. alkaliviolascens : starkes, weiniges Purpur."

Ludwig schreibt bei brauner KOH-Reaktion auch positiv.

LG.

Sehr gut. Dann schmeißen wir I. splendidoides wegen fehlender Gelbtöne und den sichtbaren Inkrustationen definitiv raus. Mediterran wohne ich auch nicht.

Bleiben also die allseits beliebte I. squamulosa und I. costata. Da finde ich nicht wirklich relevante mikroskopische Unterscheidungsmerkmale. Die Mehrheitsmeinung sieht aber I. squamulosa und von euren Vergelichsbildern her, passt die finde ich auch besser.

Die Sporen messen kann ich leider nicht, wenn ich noch welche finden würde, da ich noch kein Objektmikrometer habe, aber ohne Abwurf wäre das vermutlich eh wackelig?

Also kann ich I. bresadolana nicht ganz ausschließen, aber ich würde da jetzt erstmal Infundibulicybe cf. squamulosa dranschreiben, wenn keine Einwände sind.

Alles ganz schön schwierig so als Mikroskopie-Laie, aber vielen Dank an alle für die tatkräftige Unterstützung! Um das alles zu identifizieren was ich unterm Mikro sehe, werde ich aber noch lange brauchen, denke ich...

Jetzt liegt hier noch ein Rotfuß, der auch nicht aussporen wollte...mal gucken ob ich da noch eine Spore irgendwo finde.

LG.

So...ich kämpfe mit dem Mikro. Die mitgelieferte Kamera ist glaube ich recht nutzlos in der höchsten Vergrößerung. Man bekommt nur einen winzigen Bildausschnitt, durch den kleinen Sensor.

Ich bin jetzt auf der Suche nach "Inkrustationen" in 1000x Öl, erstmal nur in Wasser.

Das hier suche ich, richtig?

(Thiemos Bild):

Vielleicht ist das das hier?

Das hier ist der Mini-Ausschnitt, den die Kamera liefert (da wo oben der Pfeil ist ungefähr).

Geht das als Inkrustination durch?