Servus Thorben,

danke, manchmal bleiben die Fruchtkörper über Jahre aus und dann -

sind sie wieder da.

Man muss nur immer wieder schauen

Hallo Nobi

Danke fürs Einstellen des Mooses

Zitat von nobi

Octospora bryi-argentei sollte an Bryum argenteum wachsen, ein leicht kenntliches Moos.

Leider ist dieses Moos auf den Bildern nicht zu sehen, somit könnte es durchaus auch eine andere Art sein.

Da hast du natürlich recht.

Allerdings kommt dann m. Meinung nach nur noch eine Art in Frage

- O. rustica - die an Ceratodon purpurea hängt.

Alle Anderen mit ähnlichen Sporenmassen wachsen entweder direkt am Moos und nicht auf den Rhizoiden, oder haben ornamentierte Sporen.

Jetzt hab ich nochmal die Bilder angeschaut und ein Moos mit Pfeilen markiert, könnte das evtl ein Bryum sein?

Oder anders herum gefragt was denkst du welche Moose auf dem Bilden zu sehen sind/ sein könnten?

Grüße

Felli

Servus,

Bevor nun die Nachtfröste kommen hab ich mich noch einmal entschlossen nach Moosbecherlingen zu suchen.

Ganz so zahlreich waren meine Erfolge nicht, aber dennoch denke ich das ich etwas gefunden habe das ich noch nicht unterm Mikro hatte.

An einer lehmigen Stelle fand ich diese hier:

war leider noch nicht ganz reif

Ich gehe aber davon aus, dass es Parascutellinia carneosanguinea ist

Etwas weiter entfernt begegneten mir noch weitere Fruchtkörper die ich erst für etwas Anderes hielt und steckte sie zur Untersuchung ein.

Unterm Bino sah ich dann kleine gelbe Apothecien- der rote Pfeil weist auf die Stelle hin.

Nach meine Bestimmungsversuchen komme ich hier zu Octospora bryi-argentei.

Nun kenn ich mich mit Moosen nicht so gut aus- kann das hinkommen ?

Sporen von 14-17 x 9-11µ, mit einem Tropfen und ohne Ornament

gebogene Paraphysen mit orangem Pigment

Excipulum

Excipulum zum Rand hin

Ausserdem war da auch noch eine Schlingen-Nematoden-Falle ?,

solche Teile sah ich auch unterm Mikro bei der Parascutellinia und gehe deshalb davon aus, dass das nichts mit der Octospora bzw Parascutellinia zu tun hat sondern eher zu den Algen gehört.

Ich hoffe ihr könnt mir die Funde so bestätigen - oder etwas anderes vorschlagen

Grüße

Felli

Servus Oliver,

Ich hoffe du hast die Sporen nicht in Melzers Reagenz gemessen ?

Was für farbliche Inhalte hatten die Paraphysen ?

Peziza michellii kannst du ausschließen, die sieht makroskopisch anders aus.

Bleiben noch succosa und succosella.

P. succosa hat Sporen um ca 20µ Länge , die von dir gemessenen sind ja kürzer.

Somit bleibt dann nur P. sucosella übrig.

Der soll eigentlich eine leicht grünliche Milch ausscheiden.

Und das Sporenornament sollte grob-warzig und nur ausnahmsweise leicht (verlängert)-warzig sein. Im Gegensatz zu P.succosa mit verlängert warzigem Ornament.

Es wäre gut wenn du das noch mit Baumwollblau/Milchsäure überprüfen könntest.

Grüße

Felli

Servus Beli

deinen Fund 1 aus der Ramaria ecke kannst du mit Clavulina cristata vergleichen

und dern Fund 2 auf Holz mit Artomyces pyxidatus.

Grüße

Felli

Servus Peter ,

Danke für die Klarstellung

Zitat von Peter W.

Frage mich, wie du den FK aus dem Substrat heraus bekommen hast?

Du weißt doch , mit viel Geduld

Zitat von Peter W.

Übrigens bin ich an Belegen sehr interessiert.

Magst du sie getrocknet oder soll ich sie so verschicken wie sie jetzt grade sind .

Also leicht angetrocknet so wie ich sie gefunden hab?

Antwort und deine Adresse kannst mir ja unter PN zukommen lassen, ich glaube ich hab sie nicht mehr greifbar.

Grüße

Felli

Servus Peter,

schön mal wieder was von dir zu hören.

Erst einmal Danke für deine Antwort und natürlich deinem Schlüssel

Dann hab ich mich also gleich in der ersten ersten Abnzweigung verfranzt als ich

mich hier für ein Tomentum entschieden hab.

"1) Stromata (or perithecia) covered with an effuse tomentum. ...............2

1 ") Stromata non-tomentose."

Also heisst das nun daß das Tomentum nicht direkt auf auf dem Perithecium (wie hier) als weißer o. brauner Filz sitzt,

sondern der Filz sich auf dem Köttel breit macht ?

Grüße

Felli

Servus,

Zitat von Amaria

Da passt aus meiner Sicht alles, auch die schmalen Sporen. Was meinst du?

Sollte P. merdae nicht ornamentierte Sporen haben?

Grüße

Felli

Servus,

Jetzt hab ich den Bericht gelesen und daraufhin noch einmal geschlüsselt. Und zu meinem Bedauern hab ich festgestellt, dass ich mich verschlüsselt hab.

Schlüsselauszug:

5) Spores one-celled, 19-23 (-27) x 9-12 (-14) flID (25-28 x 11.5-13.5, LOHMEYER, 1995), slightly

inequilateral. Tomentum brown. Stromata containing a single perithecium. On horse (goat, rabbit, deer) dung. H. equorum (Fuckell G. Winter (1887)

5*) Spores two-celled, strongly inequilateral. Stromata containing one to several perithecia.

6) Tomentum white. Spores 24-29 x 10-12 ~m. Germ slit 15-18 ~ long. On elk and roe deer dung. Hypocopra sp. (see observations on H. equorum f. leporina)

6*) Tomentum white to dark. Spores (17-) 20-24 x 8-10 ~. Germ slit 14-16 ~m long. On hare dung.

H. equorum f. leporina

So, da ich ja zumindest jung 2-zellige Sporen gesehen hab, und meine gemessenen Sporen etwas größer als die von H.equorum sind+ der Keimspalt auch etwas länger ist, lande ich nun bei

Nr. 6 Hypocopra spec

Super, das hätte ich ja gleich hinschreiben können

Grüße

Felli

Servus,

auf dem alten Schaf wächst auch noch so etwas.

Wegen der gelben Paraphysen denke ich es könnte Thelebolus cf microsporus sein.

Allerdings hab ich keine Asci mit mehr als 4 Sporen gefunden, eigentlich nur 1-3 Sporen.

Diese waren teils deformiert und übergroß.

Zusätzlich waren auch noch eventuelle Konidien in den Asci was mich zu der Überlegung bringt ob da nicht ein Fremdbefall sein Werk vollrichtet

Lugolreaktion war negativ

Habt ihr so was auch schon mal gefunden/ gesehen?

Lieg ich da mit T. microsporus überhaupt richtig?

Für ein paar Meinungen wäre ich dankbar

Grüße

Felli

Servus,

Beim 2. Bild sieht man meiner Meinung nach eine Textura intricata als dunklere Linie.

Das schließt eigentlich P. ampliata aus.

Da aber von diesem Becher keine reifen Sporen zu finden sind wage ich hier keine Vermutung.

Zitat von Amaria

P. ampliata soll extem eingeschnürte Paraphysen haben

Diese aufgeblasenen + moniliformen Paraphysen sind entwicklungsbedingt und m.M.n nicht unbedingt bestimmungsrelevant. Diese sind ja in der Varia-Gruppe auch vorhanden.

Wichtiger sind die Paraphysen -Inhalte. Und mich wundert es, dass da keine Guttulen zu sehen sind - und keine Farbreaktion mit KOH zu stande kommt.

Zitat von Amaria

In KOH habe ich keine Reaktion festgestellt!

Beim ersten Bild kann man leider nicht sehen ob da auch eine T.intricata vorhanden ist.

Mit den kleinen Sporen ist man dann bei P. cerea usw. aber die sehen makroskopisch völlig anders aus.

Wenn das tatsächlich das Selbe ist - hast du dann eine Vermutung ?

Grüße

Felli

Servus,

Gestern wollte ich Moosbecherchen suchen, fand allerdings "nur" Octospora affinis

der bei mir zu dieser Jahreszeit recht häufig ist.

Aber es lagen ja noch einzelne Hasen- oder evtl. Kaninchenköttel herum

auf denen man schon dunkle größere Flecken sah.

Am Bino sah das dann so aus:

Perithecien: kugelig/birnenförmig ca 1mm breit, mit vorstehendem Ostiolum.

Einzeln oder bis zu 3 im Stroma sitzend, das eine Kragen um das Ostiolum bildet

Sporen/ Asci x 400

Sporen x 1000

Die Lugol (IKI) - Reaktion ist sehr schön und zeigt einen mehrschichtigen Apikalapparat der sich in der Färbung der einzelnen Ringen unterscheidet.

Bei hoher Jodkonzentration verschwimmen allerdings die Farben und verschmelzen zu blau/violett

Bei einzelnen Sporen konnte ich noch eine weite Schleimhülle in Chloralschwarz beobachten

Bei unreifen Sporen ist die "Zweiteiligkeit" noch gut zu sehen

Wenn ich nun alle Merkmale zusammen nehme, lande ich nach Doveri´s Schlüssel ( Fungi fimicoli) bei

Hypocopra cf. equorum

Lieg ich da richtig ?

Viel hab ich nicht darüber gefunden

Bei Research Gate gibt es einen Bericht darüber, ich konnte aber das PDF nicht runterladen ???

Grüße

Felli

Servus Nobi ,

Dank dir für die Bestätigung und den Zusatzinfos;

da lohnt es sich ja mal ein paar Apo´s zu herbarisieren.

Grüße

Felli

Servus Adi,

Zitat von Adi Meyer

Der Rauhkopf wuchs unter Nadelbäumen mit viel Moos, das könnte also passen.

Oder auch nicht,

Mir sieht das eher nach einem Wasserkopf/Gürtelfuß, als nach einem Rauhkopf aus.

Aber vielleicht erkenne ichs auch nicht richtig .

Grüße

Felli

Servus Ingo,

Dank dir für die Info / Link

muss ich mal danach schauen

Grüße

Felli

Hi,

also einen Ciliolarina-Schlüssel habe ich leider auch nicht gefunden.

Dennoch bei Zotto kann man ja schön vergleichen - wie Ingo schon schrieb.

Zitat von Ingo W

Neben den Sporenmaßen ist der eigenartig schattige, üppige Inhalt in den Sporen auffällig

Ingo, was meinst du mit schattigem Inhalt ?

Ist das erste Mikro-Bild in Wasser ?

Bei mir sieht das so rot aus und ich dachte die Sporen seien tot und deshalb die Öltropfen zusammengelaufen

Grüße

Felli

Servus Mario,

Ich hab jetzt garde deinen Anfrage gelesen und noch nicht nachgeschaut.

Die Hyaloscypha´s ssl sind recht schwierig deshalb erst noch

ein paar Fragen vorab, - macht die Suche einfacher -

Wie sind die Masse der Asci,

Wie sehen die Paraphyseninhalte und Sporeninhalte in H²O aus

Sind die keuligen Haare inkrustriert?

wie lang sind sie

Und wie sieht der Fruchtkörper-Randbereich unterm Mikro aus

Jetzt schau ich mal nach zugänglicher Bestimmungsliteratur

vielleicht hat Ingo ja schon was parat ?

Grüße

Felli

Servus,

Ich rate ja gerne bei solchen Anfragen mit

und dachte - eigentlich sieht der wie Clitocybe alexandri aus

Grüße

Felli

Servus Anna Maria

Ich hab da noch einen Link, vielleicht hilft er bei der Peziza-Bestimmung

Peziza ampliata or small P. varia? - Forum ASCOFrance

Wichtig ist halt noch ein Schnitt durch den Fruchtkörper um die Textura beurteilen zu können.

Mich würde noch interessieren wie die Becherling auf 3-5%KOH farblich reagieren.

Oftmals gibt es sattgelbe Reaktionen besonders in den Gruppen um varia / fimetii.

Grüße

Felli

Servus,

Auweia jetzt wirds ja richtig schwer.

Zitat von Amaria

Granulosa, ampelina und merdae habe ich alle aus irgend einem Grund ausgeschlossen

Ich denke da hast du dich verschrieben ----ampliata-----

Der Becher ist ja total unreif, und sieht makroskopisch diesmal P. vesiculosa wirklich sehr ähnlich; das Hymenium ist noch kaum ausgebildet, sieht aber heller aus als auf den ersten Bildern und die Granulation hat P. vesiculosa im jungen Zustand auch.

Kann das evtl. sein dass da mehrere Arten vertreten sind?

Wenn die Erde gekauft ist, kann da natürlich auch was Exotisches wachsen, das sollte man auch bedenken. Da kann ich aber nichts dazu sagen.

Also noch mal wachsen lassen, mal shen was daraus wird

Die kleinen Becherchen dürfte Iodophanus cf. carneus sein

oder?

Grüße

Felli

kann so manches produzieren.

Servus,

Ein recht alter, veralgter Schafsdung war recht ergibig,

Neben Pilobolus spec ( hatte noch keine Zeit dafür), Coprinopsis stercorea, Ascobolus immersus

und schönen Ascobolus furfuracea`s, war diese auffälligen Cheilymenia mit nur sehr wenigen, hellen Randhaaren.

Haare/ Excipulum

Hymenium in H²O

Hymenium mit IKI

Sporen

Sporen in Baumwollblau

Auf Grund der sehr feinen unregelmäßigen Netzstruktur der Sporen,

dem deutlichen, glasigen Apothezienrand und den septierten Haaren ohne verzweigter Basis

glaube ich Cheilymenia raripila vor mir zu haben

Grüße

Felli

Servus Anna Marie,

Die Becherlige sehen recht feucht aus, gibts da auch ein Bild wenn sie etwas trockener sind?

Zitat von Amaria

Die mikroskopische Untersuchung spricht für P. vesiculosa, doch sieht diese meines Erachtens komplett anders aus.

P. vesiculosa hätte -normaler Weise- goldbraune Guttulen in den Paraphysen ( gut sichtbar/ auffällig im Mikroskop in H²0);

und etwas größere Sporen als die von dir hier gezeigten.

Außerdem haben diese Sporen leicht zugespitzte Enden ( bei P. vesiculosa breit abgerundet).

M.M.nach ist also P.vesiculosa hier keine Option.

Wenn das Pflanzenbeet mit Mist untermischt wurde, könnt ich mir etwas um

P. merdae vorstellen.

Falls Holzteile ( vermodert) mit in dem Substrat sind wäre auch evtl. P. ampliata oder P. granularis möglich.

Mehr fällt mir auf die Schnelle jetzt nicht ein - sorry.

Grüße

Felli

Servus Nobi,

Zitat von nobi

Dessen Außenseite ist so stark körnig, dass es meiner Meinung nach keine Lupe braucht.

Da hast du aber echt schöne und vor allem noch sehr kleine Exemplare gefunden bei denen die Granulation wirklich deutlich zu sehen ist.

Meiner Meinung nach ist das aber bei den größeren Fruchtkörpern nicht immer so.

Hier z. B. sah man die Grabulation erst mit der Lupe wirklich gut.

Unterm Bino natürlich noch besser

Man müsste die Pilze halt in Natura sehen, und ich wollte eigentlich auch nur noch eine Möglichkeit aufzeigen.

Grüße

Felli

Servus,

Ob das was da bei Wiki abgebildet ist wirklich O. leporina ist ?

Ich finde die Fruchtschicht von deinem Pilz ist heller als die Außenseite.

Man müßte mal die Aussenseite unter der Lupe betrachten, ob die nicht richtig schön körnig ist.

Falls ja würde ich eher zu Otidea tuomikoskii tendieren.

Grüße

Felli

Danke Pablo,

das sieht ja fast genau so aus.

Grüße

Felli

Servus Kauz,

Wachsen die Mützen aus dem Boden oder liegt da viel Holz darunter ?

Wenn wir hier gezielt nach Gyromitra´s suchen, dann schauen wir nach alten Fichtenstümpfen oder älteren Holzlagerplätzen.

Dort wachsen sie dann meist direkt auf dem Holz.

Anscheinend gibt es ja unterschiedliche Arten, vielleicht ist das Vorkommen auf Erde / Holz ein Unterscheidungsmerkmal. Da bin ich aber nicht up to date.

Grüße

Felli