Hallo zusammen,
wenn die Farben beim Bild des Schmierlings einigermassen passen, dann sollte das schon G.roseus sein.
Die Kuhröhrlinge fruktifizieren dann halt etwas später.
Der Mykorrhiza-Parasitismus funktioniert ja auch ohne Fruchtkörper
Gruss
Uwe
Hi Benjamin
Ich hatte schon ältere Exemplare die richtig stechend und unangenehm gerochen haben.
Ich zitiere da nicht nur die Literatur sondern spreche aus eigener Erfahrung
C.traganus habe ich sicher schon 40 mal gefunden
Und Werner Edelmann ich liebe einen guten Willi 😜
Gruß
Uwe
Hallo Benjamin,
das sieht sehr nach C.elegantior aus.
Neuerdings heisst der ja Calonarius elegantior. Die Klumpfüsse aus der Calochrous/Fulvi Gruppe wurden Anfang des Jahres zur neuen Gattung Calonarius umbenannt.
Den KOH Test hier am besten immer mitten im Knollenfleisch machen. Es gibt ähnliche Arten die nur am Knollenrand reagieren und nicht im Fleisch, dann wird das Ergebnis verfälscht.
C.elegantior reagiert im Knollen-Fleisch aber kaum am Knollenrand.
Die typische Messing-Farbe passt aber gut zu C.elegantior. Mikroskopisch sind dann die grossen, zitronen-förmigen , stark-warzigen Sporen bestimmungsrelevant.
Gruss
Uwe
Hallo Benjamin
Mit C.traganus liegst du richtig.
Der Geruch wird mit Birnenschnaps verglichen, wenn die Teile älter sind , wird der Geruch unangenehm stechend nach Azetylen
Ein wichtiges Merkmal ist das Safran-gelbe Fleisch im Schnitt speziell in der Knolle.
Mit dem von Felli vorgeschlagenen Seifenritterling bin ich auch absolut einverstanden
Gruß
Uwe
Hallo
Drück mal den Stiel, der sollte richtig hart sein, falls sich noch keine Maden breit gemacht haben
Dann wäre Russula rosea, der harte Zinnobertäubling eine gute Option
Für eine richtige Täublingsbestimmung ist aber die Sporenpulverfarbe unabdingbar
Biotop,Farbe , rot überhauchter Stiel, matte Huthaut passen aber gut zu R.rosea (lepida)
Gruß
Uwe
Hallo Benjamin
Also der Abflussfrei-Tip war so gemeint, dass du nur ein zwei der weissen Minikristalle in Wasser auflöst, dann hält sich die Reaktion in Grenzen 🥵
Die neuen Bilder zeigen jetzt deutlich blaue Lamellen und auch den etwas blauen Stiel
So kann das gut C.glaucopus sein.
Er gehört zu den etwas häufigeren Phlegmacien im montanen Nadelwald auf Kalk
Sind diese beiden Funde aus einem anderen Gebiet wie deine bisherigen Posts ?
C.elegantior und C.glaucopus kommen eher im Kalknadelwald und was du bisher gezeigt hattest war eher im Sauren zu verorten
Bist du vielleicht im Prättigau unterwegs, da wechseln sich kalk und sauer ab
Gruß
Uwe
Hallo Benjamin,
beim ersten würde ja schon auf C.elegantior getippt.
Die spezielle KOH Reaktion bei dieser Art ist rosa-rot im mittleren Knollenfleisch
Theoretisch könntest du das auch mit verdünntem Abflussreiniger testen
Der zweite ist schwieriger.
Ich würde den mal mit C.glaucopus vergleichen
Diese Art bringt eigentlich immer etliche Fruchtkörper die gerne wie aufgereiht dastehen (Reihiger Klumpfuss)
Die Knolle kann ganz schwach ausgebildet sein und der Blauton der Lamellen ist schnell vergänglich
Das müsste man mikroskopisch überprüfen
Glaucopus hat kleine Sporen
Max. 8,5 um
Mit KOH solltest keine Farbreaktion erhalten
Gruß
Uwe
Hallo Benjamin,
die Abgrenzung von C.livido-ochraceus ( syn. C.elatior) zu C.stillatitius ist einmal das Biotop und die Hutfarbe.
C.stilatitius ist deutlich dunkler braun wie livivo-ochraceus . C.livico-ochraceus ist ein Buchenwald-Pilz und wächst eher im Flachland, das Stielvelum ist nur bei ganz jungen Exemplaren leicht lila/blau und der Stiel bricht gerne schuppig auf.
Wenn du Pilze für ein mikroskopische ( oder genetische) Untersuchung ohne speziellen Trockner trocknen willst schneide ganz dünne Scheiben und trockne diese an der Sonne. Nachts wieder reinholen, sonst sind sie am morgen wieder feucht
Bevor sie in eine Plastiktüte kommen müssen sie aber knochentrocken sein, sonst gibt es Schimmel
Danke, dass man ihn schon mal einer Gruppe zuweisen kann, ist schon mal toll
. Wenn man solche Detailbilder von der Stieloberfläche hätte, könnte man ihn dann makroskopisch bestimmen, oder müsste dennoch wieder mikroskopiert werden?
Die Gruppe ist schwierig ein paar wenige lassen sich schon makroskopisch bestimmen, wenn man sie genau anschaut. Aber selbst mit Mikro wird es nicht viel einfacher.
Grob kann man mit dem Stielvelum folgende Arten unterscheiden
C. anomalus s.l. - Velum Ockergelb , meist mehrere Bänder
C. caninus - Velum braun ein dünner Streifen, darunter minimal dunkler wie die Stieloberfläche
C. spilomeus - Velum rot-braun , fleckig, streifig
Wichtig ist das Stiel-Velum nicht mit dem Schleier-Ansatz zu verwechseln
Gruss
Uwe
Hallo Benjamin,
zu den beiden Neuen kann ich folgendes sagen
Den Schleimigen mit blauem Stielvelum kanst du mit C.stillatitius, Honigschleimfuss vergleichen.
Um sicher zu sein an der Stielbasis drücken und riechen , da sollte sich ein recht starker süslicher Geruch ergeben
Ohne Geruch gibt es den sehr ähnlichen C.collinitus ( Blaustiel Schleimfuss) .
Der runzlige Hut deutet aber eher auf C.stillatitius
Der zweite neue sieht wie C.crassus, Trockener Schleimkopf aus.
Das müsste man aber mikroskopisch absichern.
Das was du als C.anomalus bestimmt hast gehört sicher in die Gruppe der Anomali
allerdings gibt es da diverse, schwer unterscheidbare Arten.
Ich kann mir gut vorstellen, das du mind. 2 verschiedene Arten aus dieser Gruppe zeigst
Wie schon meine Vorredner geschrieben haben braucht es da zusätzlich gute Detailbilder der noch nicht berührten Stieloberfläche, so dass das Velum genau zu sehen ist.
Gruss
Uwe
Hallo Benjamin
Zum Cortinarius ist schon alles gesagt, das Biotop spricht für C.calisteus s.l.
Deine zweite Koralle kannst du mal mit Ramaria testaceoflava vergleichen
Eine recht seltene Art, die aber makroskopisch ganz gut ansprechbar ist und ins Habitat passt
Deine Funde machen ja etwas Hoffnung für die restliche Pilzsaison. Wo bist du denn ca. zu Hause ?
ab Mitte September und Anfang Oktober bin ich auch vermehrt in den Alpen unterwegs.
Gruß
Uwe
Hallo Raphael
spannende Sachen findest du da in der Höhe.
Dein Phlegmacium kannst du mal mit C.durus var. chamaesalicis P.D.Orton (Bon) Brandrud vergleichen
Der ist in der Funga Nordica drin und wird als alpine Art unter Kriechweiden angegeben.
Du machst ja sicher einen Beleg von diesen speziellen Arten.
Soll C.compactus auch eine alpine Art sein ?
Gruss
Uwe
Hallo Raphael,
hast du die Cortinarien mal geschmacklich probiert -> Huthaut ?
Deine Vorschläge gehören ja in die Gruppe der sehr bitteren Schleimfüsse.
Wenn das gegeben ist, würde ich die Grösse nicht als kritisches Abgrenzungsmerkmal sehen.
Weisliche , bittere Schleimfüsse gibt es ja ein paar.
Für C.decumbens sind die kleinen Sporen typisch
Ich kenne diese Arten nicht, hab jetzt nur in meinem Literaturverzeichnis gesucht.
Gruss
Uwe
Hi Raphael,
Schön, den hatte ich nach dem Lesen des Artikels auch im Verdacht
Hast du einen Beleg davon ?
Falls die JEC mal die Anomali bearbeitet, wäre das ein Sequenzierungskandidat
Gruß
Uwe
Gefunden
JEC Journal 2012
Alpine Cortinarien aus der Sektion Anomali aus den Schweizer Alpen
Beatrice Senn-Irlet & Hans Fluri
Falls du keinen Zugriff darauf hast, kann ich dir das in den nächsten Tagen scannen
Gib kurz Bescheid
Gruss
Uwe
Hallo Raphael
Dein Cortinarius aus der Anomalus Ecke kann gut was besseres sein
Alpin gibt es da etliche Arten, über die nur wenig bekannt ist
In einem älteren JEC Heft war mal eine Übersicht drin
Ich schau mal ob ich die finden kann
Gruss
Uwe
Hallo Benjamin
Vergleich mal mit Spathularia neesii
Schöner Fund einer seltenen Art.
Hatte ich auch erst zweimal in den Alpen, jeweils über 1200m
Gruß
Uwe
Hallo Jörg
Dein "vielleicht Dachpilz" ist wohl eher ein älterer Breitblatt Rübling.
Vermutlich hat es vergrabenes Holz darunter
Gruß
Uwe
Hi Steve
You can use different Genus, which are in general mycorrhizal
EG. Cortinarius, Inocybe, Hebeloma, Russula, Lactarius, Amanita, most of Boletales
...
As I know for aforestation
Hebeloma is a good choice
BR
Uwe
Hallo Raphael
Gerade bei Mikrobildern ist die SW nicht so entscheidend, da die Bilder nicht so detailreich sind
Wichtiger ist die richtige Auswahl der Bilder
Man schaut ja immer in die Tiefe des Präparats und da ist manchmal weniger mehr
Ich verwende Helicon Focus das ist extrem einfach anzuwenden
Ich nehme immer Bilder über den gesamten Schärfebereich auf, dabei auf kleine Fokusschritte achten
Dann mache ich einen Stack über alle Bilder
Wenn sich dann zu viele Details überlagern, blende ich am Anfang oder Ende wieder einzelne Bilder aus
Das geht bei Helicon Focus ganz einfach durch Häckchen setzen
Dann wieder Stacken bis das Ergebnis passt
Bei ornamentierten Sporen ist es wichtig, dass man immer nur bis zur Mitte (optischer Schnitt)
Stackt, sonst vermischen sich Vorder- und Rückseite
Falls du mit Helicon Fokus liebäugeltst, such dir Gleichgesinnte. Die Lizenz erlaubt die viermalige Nutzung auf verschiedenen PCs, nur nicht gleichzeitig.
Ich hab auch nur eine geteilte Lizenz und noch nie ein Problem damit gehabt
Picolay geht auch gut, ist aber etwas unübersichtlicher in der Bedienung, dafür absolut kostenlos
Gruss
Uwe
Hallo Jan,
Das passt doch alles sehr schön für den Speisetäubling
Die Auflistung war ja dazu gedacht , gerade den Anfängern klar zu machen, dass ein Merkmal wie die "Zurückgezogene Huthaut" einfach nicht ausreicht um eine Art sicher makroskopisch zu bestimmen.
Bei der Pilzbestimmung ist immer das Gesamtbild wichtig und es gibt immer mal wieder auch Ausschlusskriterien, die ein Bestimmung auf die eine Art unmöglich machen
Wenn ich die Liste noch einmal schreiben müsste, würde die so aussehen, wobei Punkt 1-3 zwingend sein müssem und 4-6 vorhanden sein können
1. Fleischrosa Hut - von Pute bis Rindersteak
2. weissliche bis minimal Cremefarbene Lamellen
3. milder , nussiger Geschmack
4. rostbraune Flecken am Stiel und/oder in den Lamellen
5. Zurückgezogene Huthaut -> "zeigt die Zähne"
6. zugespitzter Stiel
beste Grüße
Uwe
Hallo
Das wird wohl mal ein Fransiger Wulstling werden
Lass ihn mal wachsen, da sind dann gut 30cm Hutgröße drin
Gruß
Uwe
Hallo zusammen,
schon im meinem ersten F1-Kurs hab ich bei Walter Pätzold im Schwarzwald gelernt
Russula vesca
1. rostbraune Flecken am Stiel und/oder in den Lamellen
2. Fleischrosa Hut - von Pute bis Rindersteak
3. zugespitzter Stiel
4. weissliche bis minimal Cremefarbene Lamellen
5. Zurückgezogene Huthaut -> "zeigt die Zähne"
mit mindestens 4 dieser Merkmale ist R.vesca sicher makroskopisch bestimmt
Auf den Bildern sehe ich schon mal die ersten 4 Merkmale damit ist R. vesca klar bestimmt
Die Mikroskopie bestätigt das dann natürlich
Fazit: Es braucht nicht immer die komplette Mikroskopie zur Täublingsbestimmung
Mit genauer makrokopische Beobachtung können etliche Arten gut bestimmt werden.
Was natürlich immer dazu gehört ist:
1. die genaue Geschmacksbestimmung , die nicht nur auf mild oder scharf überprüft,
sondern auch noch in Stufen eingeteilt werden sollte -> bei vesca wäre das mild -nussig
2. Sporenpulverfarbe nach Romagnesi von 1a- 4d , bei Vesca 1a - 1c , gerade ältere Exemplare neigen zu leicht cremefarbenem Sporenpulver
aber natürlich nie so dunkel wie bei "Pilze der Schweiz " abgebildet, wo wohl altes, lange gelagertes Sporenpulver für die Farbabbildung verwendet wurde
Gruss
Uwe
Hallo zusammen,
auf meinen Schwarzwälder Hasen-Kötteln vom Rensberg einem NSG bei Hornberg tut sich etwas
1. Rundliche Perithecien ca. 0.4mm , oberflächlich nicht vergraben
Sporen 4 zellig, Asci meiner Ansicht nach kurzstielig, 160-170 x 22 - 27
Sporen recht groß aber schmal: 50 -56 x 9,5 - 10,5, Keimspalte parallel/schräg und geschwungen
Mit dieser Sporengrösse und den kurzgestielten Asci lande ich bei Sporormiella intermedia
Sporen
Sporen gemessen
Keimspalte:
2. Perithecien rundlich, 0.3mm , halb im Substrat eingesenkt
der gefunden Fruchtkörper war wohl noch etwas unreif
Sporen einheitlich 8 zellig, 44-47 x 8-8,5 mit spezieller Ausprägung der einzelnen Zellen,
3. Zelle vergrössert, 3 Mittelzellen kürzer und schmaler , 7. Zelle länger, Endzellen deutlich länger , 1. Zelle konisch auslaufend
Keimspalte keine gefunden wahrscheinlich zu unreif
Mit diesen Sporen komme ich zu Sporormiella octomera
Ascus
Sporen im Ascus
Gerne höre ich eure Meinung zu meinen Funden.
beste Grüße
Uwe
Hallo Antoff
die Nr. 2 sieht für mich wie eine Preussia aus
Kugelrundes Perithecium, meist etwas glänzend
Die Sporen sind eigentlich 4-zellig d.h der Ascus hat 8 Sporen mit 4 Zellen , ergibt 32 Teile
Die Sporen zerfallen sehr leicht, entsprechend findet man meist nur die Teile.
Ich hatte neulich Preussia fleischhakii , da müssten die Sporen aber etwas breiter sein.
Die Spezialisten werden sich sicher noch melden und dir genaueres sagen, ich bin bei den Dungis noch absoluter Anfänger
LG
Uwe
Hallo Ulla,
Danke für deine Mühe.
Falls noch Fruchtkörper nachkommen, heb den Beleg auf.!
ich kann gerne einen Beleg machen, es hat noch genügend Fruchtkörper auf dem Dung
Trocknet man da nur die Fruchtkörper oder mit etwas Substrat zusammen ?
Ich hab noch nie mit Schleimis gearbeitet
Gruss
Uwe
