Orbilia coccinella

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  • Hallo!


    Eigentlich ist der Name wohl bald nicht mehr korrekt für die Art und es wird ein anderer seine Stelle übernehmen. Dieser Becher wird bald Orbilia eucalypti heißen, weil sich wohl jüngst herausstellte, dass der bisher verwendete Name einen 16-Sporer mit c-förmigen Sporen betrifft.


    Ich will ihn vorerst so nennen:
    Orbilia coccinella im bisherigen Sinn (bald O. eucalypti):



    Stammt noch von letzter Woche, wuchs an der Unterseite eines noch ansitzenden, von Flechten besetzten, 7mm starken Ästchens von Salweide (Salix caprea), teilweise auf der Rinde, größtenteils direkt auf Holz. Orange ist seine häufige Farbe, er kann lichtabhängig aber auch weiß oder rosa sein.
    Mikro:




    Durch welche genauen Einflüsse sich die Paraphysenköpfe vom "normalen" Kugelkopf zum Poloschläger verformen, auch das ist noch nicht vollkommen klar.
    Ähnliche Effekte hat man auch bei Mollisia-Paraphysen, die sich bei scheinbar widrigen Wachstumsbedingungen apikal oder subapikal aufblähen. Bei deren Nachwuchs bei günstigen Bedingungen allerdings ist alles wieder normal. Dürfte wahrscheinlich auch bei Orbilien so sein, ist aber noch nicht durchgetestet.


    VG Ingo W

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    "Pilz nur von oben ist wie Käfer nur von unten"

    150-15 (APR 2022) = 135-5 (GnE-Wette verloren "über 11 gelöst") = 130 + 4 (am nächsten an der 222.Schnapps-Punktzahl) = 134 + 7 (7.Platz im APR 2022) = 141 + 4 (KISD-Prozente von GnE) = 145 -15 (APR 2023) = 130 + 3 (10. Platz) = 133 + 3 (Unbewusst-Phal) = 136 + 5 (Lupus-Wette-APR-Sieger=ü300) = 141 + 5 (GnE-Gewinnsteuer-APR23) = 146 + 7 (Phalplatz 1) = 153

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  • Hallo Ingo,


    wunderschönes Portrait! Meine O. eucalypti - coccinella wuchs auf Stirnholz einer abgeschnittenen Birke, September 2012 und hatte etwas kleinere Sporen:
    Sporen [n=32]: (3,2-) 3,7 (-4,5) x (1,4-) 1,7 (-1,9) µm;
    auch durchaus im grünen Bereich,


    Viele Grüße!
    Matthias

  • Hallo Matthias!


    Ja, genau! Da muss man zur Beurteilung auch immer die Reife einbeziehen. Überreif und kurz vor der Keimung können die Sporen auch mal 6,5 lang sein.


    Und wenn kaum freie Sporen zu sehen sind (unreif), dann sind sie halt relativ kurz im Durchschnitt.


    Wichtig ist, dass du auch immer trunkate Asci wahrnimmst (im Prinzip ist das nur die Seitenansicht, solche Asci haben wie Schultern, und sehen um 90 Grad verdreht apikal wie gestutzt aus) und auf der zusammenhängenden Fruchtschicht sollte eigentlich keine auffällige Exsudatschicht zu sehen sein.
    Zur Abrundung und Sicherheit sind dann immer noch die kugeligen Sporenkörper (=SBs = spore-bodies) günstig, welche sich in BKB blau färben, zumindest wenn die Becherchen vital sind.


    Orbilia eucalypti (coccinella) ist eine der häufigsten, wohl auch der größten und auffälligsten Arten an allerlei nicht zu morschem Holz, gern auch auf oder bei Pyrenomyceten, in der Regel im Luftraum. Ist trocken- und frosttolerant.


    VG Ingo W

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    "Pilz nur von oben ist wie Käfer nur von unten"

    150-15 (APR 2022) = 135-5 (GnE-Wette verloren "über 11 gelöst") = 130 + 4 (am nächsten an der 222.Schnapps-Punktzahl) = 134 + 7 (7.Platz im APR 2022) = 141 + 4 (KISD-Prozente von GnE) = 145 -15 (APR 2023) = 130 + 3 (10. Platz) = 133 + 3 (Unbewusst-Phal) = 136 + 5 (Lupus-Wette-APR-Sieger=ü300) = 141 + 5 (GnE-Gewinnsteuer-APR23) = 146 + 7 (Phalplatz 1) = 153

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    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Ingo!


    Zu dem richtig schönen Portrait hätte ich mal noch eine Frage:
    Das was sich da nun abzeichnet, ist das eine "Umbenennung von O. coccinella zu O. eucalypti, oder wird da sogar etwas gesplittet?


    So wie ich das jetzt verstehe, bleibt es bei einer Art >so auch diese hier<, die nur einen anderen Namen bekommt?



    LG, Pablo.

  • Hallo Pablo!


    Das kommt wie es mit Leccinum aurantiacum gekommen ist, welches ursprünglich ja die Espen-Rotkappe gewesen ist, und jetzt der Name der Eichen-Rotkappe.


    Die Namen sind also falsch verwendet worden, Orbilia coccinella ist nach Untersuchung des hinterlegten Materials wahrscheinlich ein 16-Sporer mit c-förmigen Sporen.
    Deshalb musste also ein anderer Name her, und eucalypti wird wohl zeitmäßig der nachrutschende gewesen sein, der die Eigenschaften beschreibt wie sie sind.


    Hat also mit Splitten nichts zu tun.
    Obwohl dieses Splitting der "coccinella-Gruppe" auch schon mal zur Debatte stand. Ich weiß nicht, inwieweit das noch aktuell ist, aber ich halte da momentan nichts davon (allerdings kenne ich natürlich auch nur meine Funde).
    Wie Matthias schon schreibt, hatten seine Sporen viel kleinere Werte als die des jetzigen Portraits. Selbst kenne ich überreife Kollektionen mit größeren Sporen. Das ist aber m.M. nach trotzdem alles das gleiche, man muss nur bei den Funden auch die Sporengrößen mit dem Reifegrad in Verbindung bringen.


    VG Ingo W


    Edit: Erstaunlich, wie schnelllebig meine Meinung ist. Inzwischen würde ich in der verlinkten Portraitierung von Zarkos Orbilia "coccinella" die apikalen Paraphyseninhalte nicht mehr mit SCBs (soluble cytoplasmic bodies) bezeichnen. Hier muss ein neuer Name her, denn der Inhalt verhält sich anders, ist weniger sensibel, wird formmäßig bei Schädigung kleiner und ungleichförmiger und löst sich nicht sofort auf.
    Ob die positive Anfärbung auf das SDS im Kongorot zurückzuführen ist oder vielleicht auch in ammoniakhaltigem Kongorot funktioniert, das herauszufinden wird nicht mehr lange auf sich warten lassen. Zu dumm, dass der aktuelle Fund diese Struktur schon verloren hatte.

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    "Pilz nur von oben ist wie Käfer nur von unten"

    150-15 (APR 2022) = 135-5 (GnE-Wette verloren "über 11 gelöst") = 130 + 4 (am nächsten an der 222.Schnapps-Punktzahl) = 134 + 7 (7.Platz im APR 2022) = 141 + 4 (KISD-Prozente von GnE) = 145 -15 (APR 2023) = 130 + 3 (10. Platz) = 133 + 3 (Unbewusst-Phal) = 136 + 5 (Lupus-Wette-APR-Sieger=ü300) = 141 + 5 (GnE-Gewinnsteuer-APR23) = 146 + 7 (Phalplatz 1) = 153

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    • Offizieller Beitrag

    Hallo, Ingo!


    Danke, jetzt bin ich (soweit wie möglich) im Bilde. Das scheint ja ein Fall zu sein, der ab und an vorkommt. Aber wie ich ich kenne, werden wir es erfahren, wenn die Sache definitiv wird. :thumbup:



    LG, Pablo.

  • Hallo Ingo


    Danke für das schöne Portrait.
    Es hat mich daran erinnert, das ich auch noch einen Orangen Eukalyptusbonbon zuhause hab.
    Auf das sich die Portraitabteilung füllt.


    tatatata...da ist er


    Mfg Sven

  • Hallo Sven!


    Bei dir sind die Paraphysen noch nicht verunstaltet. Welchen Minus-Temperaturen waren deine ausgesetzt?


    VG Ingo W

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    150-15 (APR 2022) = 135-5 (GnE-Wette verloren "über 11 gelöst") = 130 + 4 (am nächsten an der 222.Schnapps-Punktzahl) = 134 + 7 (7.Platz im APR 2022) = 141 + 4 (KISD-Prozente von GnE) = 145 -15 (APR 2023) = 130 + 3 (10. Platz) = 133 + 3 (Unbewusst-Phal) = 136 + 5 (Lupus-Wette-APR-Sieger=ü300) = 141 + 5 (GnE-Gewinnsteuer-APR23) = 146 + 7 (Phalplatz 1) = 153

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  • Hallo Ingo


    Mein Fund gelang wärend der etwas milderen Zeit Ende Januar, Anfang Februar.
    Da gab es nur bisschen Nachtfrost, 2 - 3 Grad unter Null.
    Und da der Fundort bisschen Geschützt und in Bachnähe war, dürfte die tatsächliche Temperatur vor Ort noch bisschen höher liegen.


    Mfg Sven