Hallo Shawn,
im Berlin-/Brandenburg-Thread werden zur Zeit aus deiner Gegend immer häufiger Pilzfunde gepostet. Auch auf der Bodenfeuchte-Karte sieht das Gebiet gar nicht mehr so schlecht aus. Vielleicht findest du die dastehenden Pilze einfach nicht. Ich kenne einige Anfänger, die Pilze nicht sehen, obwohl sie dastehen. Und manchen Anfängern ist auch nicht klar, dass Pilzesammeln vor allem Pilzesuchen und nicht Pilzeabernten bedeutet.
FG
Oehrling
Hallo Antoff,
aus meiner Sicht kommen erstmal keine Bedenken gegen deine Bestimmung als Cortinarius scaurus. Durch die Schmächtigkeit der Fruchtkörper, die dunklen Wasserflecken auf der Huthaut und die olivgrünen Lamellen mMn sehr gut erkennbar. Hast du Lugol? Schmiere das mal aufs Fleisch und berichte, ob es violett wurde. Das wäre der letzte Beweis. Edit: C. herpeticus ist größer und blauer, nicht so olivgrün.
Auf jeden Fall eine Dokumentation vom Feinsten, und der Pilz selber ist natürlich auch klasse.
FG
Oehrling
Hallo Harald,
okidoki. Über seltene Ritterlinge in einen Disput zu geraten, gehört wohl zu den sinnlosesten Dingen auf der Welt. Und wenn zu den angefragten Pilzen jemand T. filamentosum sagt, kann ich bestens damit leben, da ich nicht das Gegenteil beweisen kann.
FG
Oehrling
...gibt es noch eine Möglichkeit, Klarheit in die Sache zu bringen? Denn wenn ich das richtig verstanden habe, sind selbst die mikroskopischen Merkmale nir schwach unterschiedlich zwischen t. Pardinum und t. filamentosum?
Oehrling was meinst du mit FNE4? funghi of northern europe? Ich bin neu in der Welt der Mykologie, ich kenn die Abkürzungen noch nicht so..
Hallo Carina,
zunächst zu der einfacheren der beiden Fragen:
FNE4 = CHRISTENSEN/HEILMANN-CLAUSEN (2013), The genus Tricholoma, Fungi of northern Europe Vol. 4; gab es in Tanjas und Andreas' Myko-Shop zu kaufen, ob noch immer?
Zur anderen Frage: Die meisten Bestimmungsprobleme bei Tricholoma rühren daher, dass es kaum verwertbare mikroskopische Unterschiede zwischen den einzelnen Arten geben soll bzw. dass man noch keine solchen hat dingfest machen können. Das einzige kernige Unterscheidungsmerkmal ist meines Wissens die Präsenz bzw. Absenz von Schnallen. Aber mit diesem Merkmal kommt man glaube ich nur in die Sektionen, was in der Regel auch makroskopisch recht gut möglich ist. Daher hat bei der Tricholomabestimmung die Mikroskopie im Vergleich zur Makroskopie fast kaum Bedeutung. Vor Jahren habe ich mal einige makrochemische Experimente mit Ritterlingen angestellt und dabei herausgefunden, dass die Ritterlinge mit Guajak ähnlich differenziert reagieren wie es Täublinge tun. T. filamentosum, so hatte ich mir bei meinen Aufsammlungen dieses Pilzes notiert, reagiert an der Stielspitze für einen Ritterling sehr stark, das Guajak färbt innerhalb von 10 Sekunden gänzlich auf blaugrün um. T. pardinum habe ich mangels typisch aussehender Aufsammlungen noch nicht testen können, so dass ich nicht sagen kann, ob die beiden Arten anhand der Guajak-Reaktion unterschieden werden können. Ziemlich sicher ist aber aus meiner Sicht, dass T. filamentosum bei uns in Süddeutschland deutlich häufiger ist als T. pardinum.
FG
Oehrling
Leichte Blautöne ohne Frage, sonst würde das KOH im Hutfleisch nicht so blau. Aber C. cedretorum habe ich schon gesehen, da wäre kein Zweifel, ob das Hutfleisch bläulich wäre. Der wäre schon außen an der Stielspitze blau. Auch nach diesem Foto finde ich C. elegantissimus sehr wahrscheinlich.
FG
Oehrling
Hallo Werner,
was letztlich wichtig ist: dass man den Tigerritterling in der Beratung als solchen erkennt, egal wie der nun heißt. Wenn man über die Gattung Tricholoma mal eine Genanalyse drüberlässt, tut es dumpfe Schläge, das halte ich für sehr wahrscheinlich.
FG
Oehrling
Hallo Maria,
Gruppe der "Tonblassen" stimmt, und der Pilz scheint überall KOH-negativ zu sein. Gelbliche Huthaut, bläuliches Fleisch, vollständig KOH-negativ, gewachsen unter Buche: da wäre mein erster Verdacht C. anserinus, der Buchenwald-Klumpfuß. Der hätte als weiteres kennzeichnendes Merkmal eine bitter schmeckende Huthaut. Ob die gesägten Lamellen taxonomischen Wert haben oder der vorausgehenden Trockenheit geschuldet sind, kann ich dagegen nicht einschätzen.
Von C. multiformis hatte ich mal irgendwo gelesen, dass der rundknollig und nicht gerandetknollig sein soll.
Edit: jetzt habe ich auf Bild Nr. 1 den Eindruck gewonnen, dass auf der Hutoberfläche kleine weiße Velumflocken sein könnten. Unterhalb des großen Blattrestes sieht man etwas kleines Weißes. Ist dem so? Dann käme noch etwas aus der Gegend von C. langei in Betracht, der hat oft weiße Velumflocken auf dem Hut.
FG
Oehrling
T. filamentosum soll im Vergleich zu T. pardinum einen grauen faserig bis schuppigen Hut haben, der nicht stark zur Subcutis kontrastiert. Im Gegensatz dazu soll der Hut von T. pardinum ausgesprochen schwarz-weiß kontrastieren und die Anordnung der Schuppen soll auffallend konzentrisch sein.
Genau das meinte ich bei diesen Pilzen gesehen zu haben, was mich zu T. pardinum und nicht zu T. filamentosum geleitet hat. Dass alle Klarheiten beseitigt sind, sobald sich mehrere Leute den gleichen Pilz angeschaut haben, ist ja bei Ritterlingen nicht gerade neu.
Aus FNE4 geht übrigens nicht hervor, dass das eine ein mediterraner und das andere ein temperater Pilz sein soll, in beiden Fällen reicht die große schwarze Fläche etwa bis in die Mitte Deutschlands, so dass ich nach der Belegquelle für diese Information fragen möchte.
Wer die FNE4 hat, kann ja mal einen kleinen Bildvergleich machen (was bei Ritterlingen durchaus Erkenntnisgewinn bringt, vor allem wenn das so gute, verlässliche Bilder wie in FNE4 sind!) zwischen T. filamentosum und T. pardinum. Da scheint mir bei T. pardinum eine deutlich größere Ähnlichkeit zu den hier diskutierten Pilzen vorzuliegen.
FG
Oehrling
Hallo zusammen,
Cortinarius elegantissimus ist auch meiner Meinung nach hier sehr gut möglich. In dieser Gruppe muss man darauf achten, wie das Fleisch in der oberen Hälfte des Pilzes gefärbt ist. Ganz ohne Blautöne führt zu C. aureofulvus, mit leichtten Blautönen im Hutfleisch führt zu C. elegantissimus, stärkere Blautöne in der gesamten oberen Hälfte führen zu C. cedretorum/suberetorum. C. aureofulvus ist nach Meinung von A. Gminder ein Nadelwaldpilz, C. elegantissimus und cedretorum dagegen seien Laubwaldpilze. Selber live gesehen habe ich nur die letzten beiden.
Hallo Maria,
meine Bestimmungsschrittkette wäre hier:
1) Hut schmierig-schleimig, Stiel nicht schleimig --> Phlegmacium
2) Stiel gerandetknollig --> Klumpfuß, kein Schleimkopf
3) Lamellen jung gelblich-grünlich --> Sektion Fulvi
4) schwefelgelbe, aber stark oxidierende, schnell rostorange werdende Huthaut, kein chromgelbes Fleisch, kein unangenehmer Waschlappengeruch --> Gruppe um C. elegantissimus
C. elegantissimus ist meiner Erfahrung nach ein ziemlich häufiger Cortinarius, aus dieser Gruppe jedenfalls der, den ich am häufigsten finde; also gehe ich dann von C. elegantissimus aus, suche aber nach Abweichungsmerkmalen; finde ich keine, lege ich ihn frech als C. elegantissimus ab
FG
Oehrling
Hallo Mafrie,
der dunkle Hallimasch schmeckt meiner Meinung nach ganz hervorragend und liefert ein tolles Waldpilzaroma, muss aber mindestens 15, besser noch 20 Minuten lang gegart werden, damit er bekömmlich ist. Selbst dann verträgt ihn nicht jeder, so dass man sich das erste Mal mit einer kleineren Kostprobe (maximal ein bis zwei Löffel voll) an ihn heranwagen und sich nicht gleich den Magen damit vollschlagen sollte. So kann man relativ gefahrlos testen, ob man den Hallimasch verträgt. Vom Verzehr der an Laubholz vorkommenden, gelb getönten Hallimaschen wird dagegen oft abgeraten, diese sollen besonders unverträglich sein. Unverträglich könnten auch zu alte Hallimaschen sein, also solche, bei denen die Lamellen nicht mehr weiß, sondern schon braun sind. Also beim Schnippeln und Einsammeln immer die Qualität im Blick behalten.
FG
Oehrling
Hallo Jörg,
momentan sind unverwurmte Perlpilze keine Rarität. Am vergangenen Sonntag waren dagegen verwurmte Perlpilze eine echte Rarität. So habe ich eine ganze Mahlzeitmenge finden können, was im Spätsommer ziemlich undenkbar ist.
FG
Oehrling
Hallo Carina,
mMn korrekt bestimmt. Guttationstropfen, minimales (Rost-)röten und leichter Mehlgeruch passen sehr gut zum Tigerritterling und sind ziemlich typisch.
FG
Oehrling
Würde ich auch sagen. Die sind momentan so rosa, weil sie nachts sehr frieren müssen.
FG
Oehrling
Nein, den hakst du bitte nicht ab. Wir sind ihm doch auf der Spur und knapp hinter ihm. Das ist mit großer Wahrscheinlichkeit einer aus der Gruppe um C. melanotus (auf deutsch Braunnetziger Raukopf). Zwei Leute hatten unabhängig voneinander diese Namensidee. Nun gehst du an deine Literatur und schaust, ob du ihn da irgendwo findest und wie er beschrieben ist, für den Fall, dass du ihn in ein paar Tagen in Toppzustand wiederfindest.
FG
Oehrling
Danke für die Info - Der Parasol gilt ja oft als Anfängerpilz, mir scheint aber, dass man doch einiges falsch machen kann, wenn man sich bei dem vertut.
Liebe Grüße
Hallo lubeca,
der Parasol ist dann sehr sicher, wenn man die wirklich großen (so ab 20 cm Stiellänge) nimmt. Je kleiner der vermutliche "Parasol", um so gefährlicher wird es. Schmächtige Macrolepiota konradii mit 8 bis 10 cm Stiellänge sind dann schon in der Gegend, wo es richtig gefährlich werden kann, denn da kommen plötzlich auch die Schirmlinge (Lepiota) ins Spiel. Fazit: auf die Größe kommt es an!
FG
Oehrling
Danke für die Korrektur des wissenschaftlichen Namens. R. amoena hatte ich von der Seite 123pilzsuche genommen - das scheint aber nicht so richtig mit dem zusammen zu passen, was anderweitig unter dem Synonym R. violeipes dargestellt wird. Mit R. xerampelina finde ich den auch in der heimischen Literatur. Den kann man dann als identifiziert ansehen,
Ganz so einfach ist das nicht. Russula xerampelina ist in einer anderen Sektion (Viridantinae) als Russula amoena (Amoenulae). Dagegen stehen Russula violeipes und Russula amoena verwandtschaftlich nahe beisammen (beides Amoenulae), sind aber unterschiedliche Arten.
Hier hätte man, da alle drei fischig riechen können, zur Einordnung in die richtige Sektion zunächst einmal die FeSO4- Probe machen müssen. Bei R. xerampelina hätte man eine meergrüne Verfärbung am Stielfleisch festgestellt, die bei den beiden Amoenulae ausgeblieben wäre. Ersatzweise hätte man mit der Zeit am Stiel von R. xerampelina eine Braunverfärbung gesehen, auch diese wäre bei den Amoenulae ausgeblieben. Spätestens nach dem Mikroskopieren wären die Amoenulae durch fehlende Dermatozystiden aufgefallen.
Allein aufgrund des Fotos traue ich mir die Unterscheidung zwischen R. xerampelina und R. amoena nicht zu. Lediglich R. violeipes würde ich ausschließen, da dessen Stielfarbe ziemlich kaltviolett (also mit viel Blauanteil) aber nicht so schön leuchtend pink ist.
FG
Oehrling
Hallo Maria,
auf den Geruch kannst du bei diesen, ähem, Exemplaren nichts mehr geben, die sind total hinüber. Dennoch war es richtig, an den Pilzen zu riechen. In der Gruppe um C. melanotus gibt es einen, der riecht durchgeschnitten wie Petersilie. Ich meine, der hätte aber weinrote und nicht gelbe Velumgürtel am Stiel. KOH bringt in der Sektion der Rauköpfe wenig, zumindest gibt es meines Wissens keine entsprechenden Literaturreferenzen.
FG
Oehrling
Kann ich ihn irgendwie herbeirufen?
Ja, indem du @ antippst und dann ohne Leerzeichen den Usernamen, also z. B. gena.
FG
Oehrling
Hallo Beli,
ich bin angesichts der neuen Fotos immer noch bei Phellodon und nicht bei Hydnellum. Hydnellum ferrugineum, den du vorgeschlagen hattest, wäre in diesem Stadium rotbraun.
FG
Oehrling
Hallo Carsten,
im Internet stimmt lange nicht jedes einzelne Bild. Daher muss man immer 10, besser 20 Bilder des angeblichen Pilzes anschauen, um sich dann ein Urteil zu bilden. Gib doch z. B. mal Cortinarius vibratilis ein und schaue, was da kommt. Danach Cortinarius varius und so weiter.
Edit: ich habe mir jetzt auch mal das Bild von C. largus auf tintling.com angeschaut. Es ist geblitzt und dadurch nicht farbecht. Aber selbst auf diesem Bild hat C. largus einen violetten Stiel. Und hat dein Anfragepilz einen violetten Stiel?
FG
Oehrling
Über 170 mm allein im August, einem normalerweise eher trockenen Hochsommermonat? Bei einem durchschnittlichen Jahresgesamtwert von 700 mm in Deutschland und angeblicher Dürre 2020? Gab es da'n Monsun?
Nein, aber vielleicht ein paar Gewitterregen. Und Dürre 2020 kann auch passen, falls so wie bei uns im Mai, Juni und Juli dafür zusammen nur 90 Liter fielen. Diesen Sommer würde ich schon als Dürresommer bezeichnen, mit verdorrendem Gras, vertrocknenden Maispflanzen, fruchtabwerfenden Apfelbäumen, fehlenden Stechmücken und sonst allem was dazugehört.
Aber jetzt macht der Herbst ja alles wieder gut, so wie letztes Jahr schon.
FG
Oehrling
Aber sowas von.
FG
Oehrling
Hallo d0 oder wie immer du heißt,
C. largus kann ich mir auch nicht vorstellen, das wäre im Grundsatz ein blaugrauer und kein gelber Pilz. Aber es gibt ja 800 verschiedene Cortinarien, wenn's langt.
FG
Oehrling
Hallo Adi,
meine Tipps sind:
Nr. 1 Russula lepida (Hartfleischiger Zinnobertäubling)
Nr. 6 Gelber Knollenblätterpilz
Nr. 9 Knopfstieliger Rübling
Nr. 10 Russula xerampelina (Nadelwald-Heringstäubling)
Nr. 11 Russula nigricans (Dickblättriger Schwärztäubling)
FG
Oehrling
Hallo Cipoint,
ich tippe hier auch auf die Ziegenlippe. Aber es kann nur ein Tipp sein, denn einen so aussehenden Pilz (Filzröhrling) hätte man längs von ganz oben bis ganz unten durchschneiden und dann alle Farben kontrollieren müssen. Das ist zwar gemein, aber erforderlich.
Aber sehr jung sind diese Pilze nicht, sondern schon ziemlich ausgewachsen. Bei dieser Trockenheit werden sie halt nicht größer.
FG
Oehrling
