Beiträge von Clavaria

Zitat von Navajoa

Und wenn die Reaktionen verhalten sind, oder keine Diskussion einsteht, ist das sehr schade.

Hallo zusammen

Hochwertige Diskussionen vermisse ich hier auch.

Das geht wohl allen so, die sich mit Pilzgruppen beschäftigen, von denen hier bestenfalls 1-2 Mitglieder richtig Ahnung haben.

Dann: Je hochwertiger Beitrag und je erfahrener der Schreiber, umso weniger Raum lässt sie/er für Diskussionen, weil da kaum jemand mithalten kann.

Hinzu kommt, dass die Literatur in den letzten 10-20 Jahren sehr viel besser geworden ist.

Solide Bestimmungen eines Experten sind dadurch meist eindeutig und unwiderlegbar, dann gibt es kaum einen Ansatz für eine Diskussion.

Man könnte dann jeweils irgend sowas schreiben: Danke für den Beitrag, gratuliere zu den Funden.

Das ist aber nicht viel mehr wert als ein Like.

Ich antworte auch selten auf Beiträge, das hat folgende Gründe:

• Ich traue mich fast nicht das zu sagen, aber ich finde Röhrlinge, Täublinge und sogar die meisten Saftlinge langweilig.
  Nach gefühlt 100 Netzhexen-Bildern pro Jahr schaue ich die entsprechenden Beiträge kaum mehr an.
  Die Bilder dieser Pilze sind natürlich sehr schön, aber sie wecken halt nicht mein Interesse.
• Ich interessiere mich nicht für Speisepilze. All die begeisterten Speisepilzberichte mit vollen Fundkörben mache ich gleich wieder zu.
• Wenn dann mal ein (für mich) interessanter Pilz angefragt wird, entschuldigt sich der Thread-Ersteller meist im Voraus, dass er kein Mikroskop hat. Danach die obligate Frage, ob genau dieser Faserling oder Wasserkopf vielleicht auch mit einem schlechten Foto ansprechbar (und essbar???) ist. Da vergeht mir dann auch die Lust, eine Antwort zu schreiben.
• Dann all die miesen Schnappschüsse von Leichenpilzen, Fotos wo man mehr Hand als Pilz sieht, Fotos von Pilzen mit einer lila Zeitschrift als Hintergrund, Fotos von gerüsteten Pilzen in der Pfanne mit der Bitte um last-minute-Bestimmung... alles das schaue ich nicht mehr an. Da verliert man nur sinnlos Zeit.

Generell hoffe ich immer, dass hier und da mal eine seltene Art gezeigt wird. Nicht immer wieder die gleichen Sachen, die jeder schon kennt.

Aber eben nicht nur ein Foto und ein Name, sondern etwas mehr Details, am besten auch Mikrobilder. Nur so lernt man etwas.

Leider sind solche Beiträge sehr rar geworden.

Ich will mich aber bemühen, hier und da eine Diskussion in Gang zu setzen. Schliesslich sollte jeder seinen Beitrag dazu leisten.

Lg Raphael

Hallo Andreas

Zitat von Ahemi

natürlich unterstelle ich das weder dem Verlag, noch den Autoren. Wie kommst du da drauf.

na deshalb:

Zitat von Ahemi

Es ist mir schlicht unerklärlich, außer Sabotage fällt mir da nicht wirklich was ein.

Sabotage ist per Definition eine vorsätzliche Tat mit der Absicht Schaden anzurichten, kein Versehen.

Naja wie auch immer, vermutlich hast du es anders gemeint.

Statt zu streiten, lass uns eine Lösung finden.

Was besagten Schlüssel angeht: Eigentlich gibt es darin zwei Fehler:

• Ab Ziffer 6 bis 32 sind alle um 1 verschoben. Nach meinem Verständnis ist das nur ein Fehler, der sich aber dummerweise auf 26 Ziffern aufwirkt.
  Konsequenterweise sind sowohl die Ziffern als auch die Vorgänger-Ziffern falsch.
• An zwei Stellen sind die Vorgänger-Ziffern anderweitig falsch, was man beim normalen Schlüsseln aber meist gar nicht merkt.

Ich denke so wäre die Nummerierung richtig, Irrtum vorbehalten:

Ich habe jetzt nur die Ziffern kontrolliert. Inhaltliche Fehler und Seitenverweise habe ich nicht angeschaut.

Gruss Raphael

Hallo Thomas

Musumecia vermicularis ist eine recht neu beschriebene Art, die hat keinen älteren Namen (zumindest nicht offiziell).

Hier zum Vergleich (sequenzierte Kollektion):

Die Art wohl gar nicht so selten, aber kaum bestimmbar weil sie auch in der neuen Literatur fehlt und kaum jemand schaut Trichterlinge genauer an.

Aber leider kann man da ohne Sporenpulver nichts mit Sicherheit sagen. Es könnte ebenso eine Rhodocybe oder Entoloma sein.

Das typischste makroskopische Merkmal, diese auffälligen weissen Rhizomophen, sehe ich bei deinem Exemplar nicht.

Die Sporen wären auch auffällig, in KOH oder Ammoniak so eigentümlich granuliert-schillernd:

Gruss Raphael

Hallo Andreas

Also den Autoren oder dem Verlag eine Sabotage zu unterstellen, finde ich nicht konstruktiv und sehr grenzwertig.

Wir reden da von zwei namhaften deutschen Mykologen mit jahrzehntelanger Erfahrung, die einen Ruf zu verlieren haben.

Warum sollten die ihr eigenes Werk manipulieren, um sich selbst in Abseits zu schiessen?
Oder wenn sie es nicht selbst waren: Warum sollte ein Verlag sein eigenes Buch mutwillig mit Fehlern versehen, damit den Namen "Kosmos" verschandeln die Autoren hintergehen?

Und das alles mit dem "Ziel", dass jemand eine ohnehin nicht essbare Lepiota falsch bestimmt? Sorry aber ganz ehrlich, mit dieser Unterstellung gehst du wirklich zu weit.

Ich habe nicht alle Schlüssel nicht im Detail studiert, weiss aber dass Nummern-Fehler in fast jedem grösseren Schlüssel vorkommen:

Schau mal hier: Errata zu Funga Nordica und anderen Schlüsseln

Oder hier, wo einer der Mitautoren die Inputs konstruktiv sammelt: https://forum.dgfm-ev.de/threa…5b-und-literaturhinweise/

Damit meine ich explizit nicht inhaltliche Fehler, also nicht falsche Sporenmasse oder so. Sondern einfach Fehler in der Nummerierung des Schlüssels.

Man könnte nun auch Kapazitäten wie Noordeloos oder Örstadius vorwerfen, dass sie ihren Schlüssel sabotiert haben. Aber warum sollten sie das tun?

Da nach Regelmässigkeiten suchen, führt dich völlig am Ziel vorbei. Es ist einfach ein unabsichtlicher Fehler, dessen Auswirkungen nicht vorhersagbar sind, ausser dass er für den Anwender halt ärgerlich ist.

Wie es vermutlich zustande gekommen ist, habe ich eigentlich schon erklärt (Zeitdruck, Komplexität eines Werks von fast 800 Seiten) und wiederhole es jetzt nicht nochmal.

Man muss nicht hinter jedem menschlichen Fehler eine Sabotage oder sonstige Absicht vermuten, sonst driftet man schnell in eine Verschwörungstheorie ab.

Jeder, der ein Buch von 800 Seiten ohne inhaltlichen Fehler schreiben kann, werfe den ersten Stein.

Und wenn das jemand kann, möge er oder sie sich bitte in Zukunft für Lektioriatsarbeit zur Verfügung stellen und sämtliche Fehler eines solchen Werks vor Veröffentlichung ausmerzen.

Solche Leute werden dringend gebraucht, niemand wird ein solches Angebot ablehnen.

Ich schicke dir gerne meine nächste Publikation zum Korrekturlesen. In der letzten habe ich auch einen Fehler entdeckt: Zwei Mikrozeichnungen hatte ich mit den Buchstaben a-e beschriftet, in der Legende aber 1-5 geschrieben. Könnte das vielleicht auch eine Sabotage sein?

Fazit: Mein Exemplar des Buchs ist drucktechnisch einwandfrei, um auf das Anfangsthema des Threas zurückzukommen.

Ich gratulieren den Autoren zu diesem Werk. Es ist wie jedes andere Buch nicht fehlerfrei, aber insgesamt eine gelungene Leistung.

Wenn in nächster Zeit zu den bekannten Fehlern an geeigneter Stelle Errata veröffentlicht werden, ist meines Erachtens alles in bester Ordnung.

Gruss Raphael

schwierig anhand der Bilder. Könnte auch Pholiota spumosa sein.

Sequenzier-Update hierzu, falls es jemand interessiert:

Meine erste Lorchel stimmt zu 99.87% mit Helvella philonotis ss. Skrede et al. 2017 überein.

Gruss Raphael

schon komisch, wie viele Leute es gibt, die angeblich ohne die geringste Missbrauchsabsicht eine ganze Hand voll bräunliche Pilzchen auf einer Wiese sammeln, ohne die geringste Ahnung was sie da sammeln.

Ist das ein neuer Tiktok Trend?

Naja jedenfalls sind es keine, es sind irgendwelche Düngerlinge.

das ist nicht Paralepistopsis amoenolens, der ist nie so intensiv trichterig und hat einen zweifarbigen Hut. eher Lepista flaccida denke ich.

Hallo Andy

Die meisten davon waren an der Tagung, wo ich den Pilz gefunden habe. Habe ihn vor 40 Leuten vorgestellt und um Hilfe gebettelt, ohne Erfolg

Gruss Raphael

Zitat von Ahemi

Mir ehrlich gesagt ein Rätsel, wie sowas passieren kann.

Sowas passiert, wenn man als kleines Team unter dem Zeitdruck des Verlags das Buch fertig machen muss.

Wer noch nie einen Schlüssel entworfen und gestaltet hat, kann sich nicht vorstellen was da für eine Arbeit drin steckt. Und wenn man irgendwann noch eine Art mehr aufnehmen will, ändern sich all die Ziffern, und dann kann es halt vorkommen dass Menschen einen Fehler machen.

Das Problem mit den Schlüsselfehlern ist recht pragmatisch lösbar: hier im Forum die Fehler sammeln, damit man davon weiss. Dann nehme man einen Stift in die Hand, streiche die falsche Ziffer durch, und schreibe die richtige daneben.

Übrigens haben die meisten Schlüssel solche Fehler drin, die biblische Funga Nordica ebenso wie diverse wissenschaftliche Publikationen. Menschen sind keine Roboter.

Gruss Raphael

Hallo zusammen

Man sollte ja meinen, eine Gattung mit etwa drei europäischen Arten sei einfach.

Aber nein, ich verzweifle mit diesem (leider einzelnen) Pilz. Gefunden Oktober 2022 in einem Buchen-Fichten-Wald.

In KOH sehen die Sporen irgendwie stachelig aus.

In Kongorot sieht man es noch besser.

Und in Melzer erkennt man, dass eigentlich die Aussenschicht glatt und amyloid ist, und die innere Schicht inamyloid.

Damit ist mal klar, dass es eine Fayodia ist.

Cheilozystiden hat der Pilz auch. Ach ja, die Basidien sind 2- oder 1-sporig. Schnallen gab es auch.

Was mache ich denn jetzt damit...

- Fayodia bisphaerigera und F. bisphaerigerella haben keine kopfigen Zystiden, keine so graue, faserige, ungeriefte Hutoberfläche. Und keine anastomosierenden Lamellen.

- Fayodia gracilipes ist ein nomen dubium und soll sich von F. bisphaerigera vor allem durch längere Zystiden unterscheiden.

- Fayodia campanella hat riesige, keulige Zystiden.

- Fayodia anthracobia hat keine Schnallen und auch andere Zystiden.

In der Mycobank gibt es noch diverse andere Fayodia-Arten. Die meisten heissen heute anders.

Andere aus Südamerika oder Neuseeland, die habe ich jetzt mal noch nicht in Betracht gezogen.

Hat jemand schon mal was ähnliches gefunden? Vielleicht ist Fayodia bisphaerigera makroskopisch variabler als man es in der Literatur vorfindet?

Wäre um jede Hilfe dankbar.

Ach ja: Bevor die obligate Sequenzier-Empfehlung kommt: In den öffentlichen Datenbanken sind keine Typussequenzen von Fayodia-Arten.

Ich habe zwar eine Sequenz machen lassen, aber ohne gesicherte Vergleichs-Sequenzen ist die im Moment nicht viel wert.

Gruss Raphael

Hallo Uwe ( Cortinarius )

Ich habe diesen kleinen Schleimfuss (Nr. 10 oben) sequenzieren lassen.

Nun bin ich noch etwas verwirrter. Das Ergebnis ist sehr eindeutig, 99.2% Übereinstimmung mit dem Typus von Thaxterogaster alboamarescens.

Die Art wurde 2015 von Kytöv. et al. als Cortinarius alboamarescens beschrieben und ist bisher fast nur in Skandinavien kartiert.

Die Beschreibung passt soweit ganz gut, aber die Autoren geben als Habitat Nadelwälder an (Picea, Pinus), und eine Kollektion unter Fagus.

In den untersuchten Kollektionen werden auch noch Betula und Populus erwähnt.

Kann es sein, dass diese Art nun plötzlich in einem Polster von Salix herbacea auf 240m wächst?

Von Cortinarius glacialis finde ich keine öffentlich zugänglichen Sequenzen. Vielleicht ist das am Ende das gleiche...

Gruss Raphael

Hallo Christian

Ein Trichterling ist das sicher nicht, die haben in der Regel Schnallen die man sofort sieht.

Hast du nach Zystiden gesucht? Vielleicht findest du merkwürdige, zylindrische, teils septierte Elemente an den Lamellenschneiden. Dann wäre es Clitopilopsis (Rhodocybe) hirneola.

Ich würde mir dann die Sporen noch genauer ansehen, ob die wirklich ganz glatt sind. Oder doch eher ganz leicht eckig.

Einige Sporen scheinen mir auf deinen Bildern schwack eckig zu sein, und mindestens eine auf dem ersten Bild ist auch grösser als du schreibst.

Gruss Raphael

Hallo zusammen

so, ein Jahr später hat die Sequenzierung hat gesprochen: 100% Übereinstimmung mit Tricholomopsis badinensis.

Gruss Raphael

Zitat von ipari

Verstehe ich das richtig, dass es auch außerhalb des crustuliniforme-Aggregats Hebeloma mit tränenden Lamellen gibt?

Hallo Irmtraud

Naja, es kommt drauf an was man als "crustiliniforme-Aggregat" bezeichnet. Das ist als solches kein klar definierter Begriff, sondern steht einfach für "crustiliniforme und ähnliche Arten". Was aber die Ähnlichkeit genau ausmacht, ist Ansichtssache.

Wenn man es taxonomisch anschaut, gibt es in der Sektion Denudata vier Subsektionen:

- subsect. Crustiliniformia hat grundsätzlich immer Tropfen, die sieht man aber nur an reifen Fruchtkörpern gut.

- subsect. Clepsydroida, Echinospora und Hiemalia haben oft Tropfen, aber nicht immer.

Es gibt aber auch andere Sektionen, wo Tropfen vorkommen können, beispielsweise in Sektion Velutipes.

In den neueren Schlüsseln werden diese Tropfen nicht mehr als Merkmal benutzt. Sie sind alters- und witterungsabhängig und bei einigen Arten nicht immer vorhanden.

Zitat von coröhrling97

Die vermutlichen Fälblinge aus dem H.crustuliniforme Aggregat wachsen bei mir jedoch aktuell in Massen. Evtl. stelle ich da mal ein paar Kollektionen zusammen um ggf. makroskopische Unterschiede sichtbar zu machen.

Ich weiss nicht ob sich das lohnt. Ohne Mikroskop wird es eine Sammlung von namenlosen Fälblingen. Man hat nicht einmal Gewissheit, dass die vielen Fälblinge im Umkreis von 100 Metern alle zur gleichen Art gehören.

Zitat von coröhrling97

Neulich hatte ich einen bislang nicht bestimmten Fälbling der keinen Rettichgeruch hatte.

Ja, da gibt es ein paar Arten. Wenn er kräftig süss riecht, gehört er zur Sektion Sacchariolentia, meistens Hebeloma sacchariolens. Es gibt auch ein paar Fälblinge die nach Kakao riechen können.

Gruss Raphael

Zitat von coröhrling97

bei den Hutfarben und einem deutlichen Rettichduft käme ansonsten nur H. sinapizans infrage.

Das Aggregat sollte also passen.

Hallo Cornelius

Hm, also das kann ich so nicht stehen lassen, da machst du es dir zu einfach.

Nur an den Hutfarben und dem Rettichgeruch lässt sich ein Fälbling nicht einmal aufs Aggregat bestimmen.

Rettichgeruch haben etwa 80 von 85 Fälblings-Arten in Europa, davon gehört nur etwa ein Drittel zur gleichen Sektion wie H. crustiliniforme.

Die Hutfarben sind bei Fälblingen variabel und witterungsabhängig, von weisslich bis hellbraun ist alles möglich.

Die tränenden Lamellen sind kein konstantes Merkmal, die gleiche Art kann das haben oder auch nicht.

Deine Aussage ist also etwa so zutreffend wie "alle scharfen Täubling sind Speitäublinge des emetica-Aggregats".

Nur weil man Fälblinge schlecht makroskopisch unterscheiden kann, darf man da nicht dermassen generalisieren.

Meine Aussage oben, dass es ein Fälbling aus dem crustiliniforme-Aggregat ist, konnte ich nur aufgrund der gestielt-keuligen Zystiden machen.

Und selbst da bin ich nicht restlos sicher, weil man kaum keine Zystide ganz sieht sondern meist nur den Apex.

Hier ein paar Beispiele - die Namen schreibe ich dann später dran. Einige gehören zum crustiliniforme-Aggregat, andere nicht.

Alle riechen nach Rettich.

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Gruss Raphael

Alles gut, ich find's nur lustig. Sobald der Parey zu einem erschwinglichen Preis angeboten wird, überschlagen sich alle.

Ansonsten ja, Pilzbücher kann man nie genug haben. Wem sagst du das, ich habe über 200 Pilzbücher, den Parey aber nicht (mehr).

Ich fand Alex' Idee gut: Meistbietend verkaufen solange Mondpreise gezahlt werden, und den Erlös spenden:

Thema

Kapitalisten, Gier, Wucher, Abzocke, Mondpreise… trotzdem was gutes

Hallo!

Vor einigen Wochen ging eine Diskussion über die Preise des
Pareys Buch der Pilze los….

pilzforum.eu/board/thread/61120/
Und denn kam mir der Gedanke… warum nicht für was sinnvolles nutzen!?
Die einen wollen es, die anderen haben es, die nächsten brauchen es!

Kurz um
Ich habe nun zwei pareys Buch der Pilze von 1988 versteigert und der Erlös von 330€ (hab auf 400€ aufgerundet) wurde nun gespendet an:

1. wünschewagen
https://wuenschewagen.de
2. Kinderhospiz Sternenbrücke
https://sternenbruecke.de


Zu…

AlexG

25. Dezember 2022

Mensch warum kloppt ihr euch denn so darum? Für wenig mehr Geld gibt es neue, bessere, aktuellere Bücher.

Vergesst nicht, der Parey ist fast 40 Jahre alt.

Oder wollt ihr ihn einfach für viel mehr Geld weiter verscherbeln? Ich will niemandem was unterstellen. Mir egal

(Ulla, ich will dir dein Wahnsinns-Geschäft nicht kaputt machen. Viel Spass beim Verkauf)

Hallo

Um den zu bestimmen, muss man noch die Zystiden genau ausmessen:

- Länge

- Dickste Stelle nahe am Apex (A)

- Dickste Stelle nahe der Basis (B)

- Dünnste Stelle nahe der Mitte (M)

5-10 Zystiden so messen, dazu muss man gut quetschen damit man freiliegende Zystiden hat.

Dann die Koeffizienten A/M, A/B, B/M rechnen und ein paar Bilder der vollständigen Zystiden machen, weil die Form auch wichtig ist.

Schliesslich noch die durchgehenden Lamellen zählen, ein Fruchtkörper reicht.

Ah, und die Sporen mit Melzer testen, wie stark dextrinoid sie sind.

Das alles in https://hebeloma.org/identifier eingeben, dann hat man den Fälbling bestimmt.

Ohne all die Mühe wird es ein Fälbling aus dem crustiliniforme-Aggregat bleiben.

Gruss Raphael

Hallo Martin

Vielleicht Marasmius wynneae?

Der hat gerne mal reinweisse Hüte.

Gruss Raphael

Das scheint die Antiquariate nicht daran zu hindern, immer schönere Mondpreise zu verlangen:

pareys buch der pilze - ZVAB

Also wer seinen noch verkaufen will, sollte nicht länger spekulieren und das Ding endlich loswerden.

Gruss Raphael

Hallo Andreas

So spontan fällt mir Neolentinus adhaerens ein, die Lamellen scheinen deutlich gesägt zu sein.

War der Hut harzig-klebrig? Merkt man am besten mit den Lippen.

Gruss Raphael

Hallo zusammen

Die Trockenheit hat meine Region mal wieder fest im Griff.

Auf der Suche nach feuchten Stellen landete ich heute in einem sandigen, schattigen, schwer zugänglichen Bruchwald.

Das Gebiet ist eigentlich wegen Steinschlaggefahr gesperrt, weiter vorne sieht man den Felssturz der vor ein paar Jahren hier runter kam.

Was tut man nicht alles für vier Pilze:

1:

Clitocybe truncicola hatte ich neulich schon. Als ich die letzten Exemplare entnahm, sah ich dass sie an vergrabenen Holzresten wuchsen.

Da war der Fall schon fast klar.

Die kleinen, fast subglobosen Sporen bestätigten die Bestimmung sofort.

2:

Eine schöne Gruppe von Gyromitra infula. Es gab noch viel mehr davon.

Es ist wohl wirklich G. infula. Die ähnlich G. ambigua hätte grössere Sporen.

3:

Dieser Erlenschnitzling wuchs hier zu Hunderten. Der fein schuppig-flockige Hut sagt eigentlich schon alles: Naucoria subconspera.

Sporen moderat warzig

Cheilozystiden recht schlank, mit langem Apex

4:

Einer der Erlenkremplinge. Die Dinger sind ja kaum bestimmbar. Aber mal schauen:

Die Sporen sind klein. Zwischen den drei Arten gibt es nur minimale Unterschiede, das hilft nicht weiter.

Auch die Zystiden sehen immer gleich aus und überschneiden sich in den Abmessungen.

HDS nur der Vollständigkeit halber.

Erlenkremplinge kann man am ehesten noch makroskopisch unterscheiden.

Nach Jargeat, Moreau et al. 2016 zeichnet sich P. rubicundulus s.str. durch eine spezielle Stielfarbe aus: "weiss bis blasscreme, bald blass schwefelgelb bis gelboliv, oft stärker gelb am Apex".

Insbesondere der intensiver gelb gefärbte Apex kommt offenbar bei keinem anderen Erlenkrempling vor.

Am Exemplar links kann man dieses Merkmal gut erkennen, weshalb ich geneigt bin die Kollektion als Paxillus rubicundulus s.str. zu bezeichnen.

Ob das wirklich stimmt, weiss ich vielleicht in ein paar Monaten.

Viele Grüss

Raphael

Hallo Ingo

Hab dir eine PN geschickt.

Gruss Raphael

Hallo Sebastian

Wunderschöne Funde, Gratulation!

Es gibt ja inzwischen keine "einfachen" Pilze mehr. Hygrophorus agathosmus hat einen Doppelgänger bekommen: Hygrophorus agathosmoides, der auch in Europa weit verbreitet ist.

Gleicher Geruch, sieht sehr ähnlich aus, und ist wohl nur mikroskopisch zu unterscheiden.

In Persoonia 46 S. 295f. ist er gut beschrieben inklusive Unterscheidungsmöglichkeiten. An unserer Tagung letzte Woche hatte den jemand gefunden.

Gruss Raphael