Beiträge von Cortinarius

Hallo,

also die zwei Sporen auf dem ersten Bild sind jetzt nicht wirklich aussagekräftig, aber die zwei sind deutlich ellipsoid.
Das passt dann wieder zur allerersten Hypothese => C.terpsichores
Vom Habitus der Fruchtkörper her sehe ich hier immer noch einen Klumpfuss und keinen Schleimkopf

Wenn irgendmöglich mach doch nochmal ein Präparat mit ein paar mehr sichtbaren Sporen, dann wird die Sache sicherer.
Normalerweise hat es im Schleier tausende von Sporen. Die Sporen verändern sich nicht wenn sie mal in der Cortina liegen.
Die kannst du als Exsikkat noch Jahre lang anschauen und vermessen

Zu 2. Mit diesen Sporen-Maßen fallen die vermuteten Arten , C.glaucopus, C.subrugulosus raus .
Da wäre die Sporen kleiner

Da habe ich keine weitere Alternative

Gruss

Uwe

Hi Benjamin,

ich hab dir mal Bilder der zwei Arten angehängt, wobei das C.catharinae Bild nicht gut ist, da war das Licht schwierig und das Bild ist generell zu braun-lastig
C.subgracilis ist nicht so selten im Kalknadelwald, wird aber oft falsch bestimmt
Beide genannten Arten gehören zu den Blasseren bei den Callochroi und das betriftt die Hut- wie auch die Lamellenfarbe

Bei älteren Pilzen wird die Hutfarbe immer etwas dunkler und das Violett der Lamellen lässt nach

Auf dem ersten Bild siehst du auch wie der KOH Test aussehen sollte.

C.subgracilis

C.catharinae

Gruss

Uwe

Hallo Benjamin,

C.kristinae hat auch jung keine violetten Lamellen und der wächst eher im sauren/neutralen Fichtenwald.

Hier denke ich, läuft das entweder auf C.catharinae bei Buche oder C.subgracilis bei Fichte/Weisstanne raus.

Für C.catharinae sind die Sporen minimal zu gross, die Sporenform passt gut
Für die Huthaut hätte ich mir eine deutlicher Reaktion gewünscht. Das nächste mal direkt am Hutrand testen.
Das Velum wird in der Mitte doch eher mal vom Regen abgewaschen.
Bei den meisten Calochroi mit irgendwie violetten Lamellen reagiert das Velum, bei den Gelben mit gelben Lamellen ist die komplette Huthaut ( und oft auch das Fleisch) mit den reagierenden Farbstoffen (Phlegmacin) durchzogen.

Ordnet man den Fund einem Nadelbaum zu, dann wäre es wohl C.subgracilis

Für C. subgracilis passen die Sporen perfekt. Die Hutfarbe wäre mir dafür aber fast zu dunkel, das kann aber auch am Alter des Pilzes liegen

In so einem Mischwald ist die Bestimmung immer besonders kritisch, da die Beurteilung der Begleitbäume schwierig ist.
Zu lösen ist das wieder mal nur mit einer Seqeunzierung

Gruss

Uwe

Hallo

Das passt doch wirklich gut. Sporengröße stimmt und ich sehe auch citriforme Sporen.

Ich hatte den vor zwei Jahren in Südtirol auf der Cortinarientagung. Ein sehr schöner Pilz mit leuchtend gelben Farben.

Ich denke schon, dass du den kartieren kannst

Der andere gehört sicher dazu, die Art gehört zu den stark oxidierenden Arten ( wie C.elegantissimus) und werden im Alter kastanienbraun

Gruß

Uwe

Hallo Sabine

Das passt doch alles für C.suaveolens.

Ein wunderbar bunter Pilz, da werde ich richtig neidisch, den würde ich auch mal gerne finden.

Die rot-brauner Reaktion auf dem Velum gilt bei den Caloochroi mehr oder weniger als negativ , weil nicht pink oder blutrot

Der Geruch entspricht ziemlich genau dem des süssriechenden Fälblings , H.saccariolens

Da kann man mal proberiechen.

Sporen passen auch

In welcher Gegend hast du den gefunden ?

Soviele Nachweise in D gibt es nicht

LG

Uwe

Hallo Thomas

Die Sporen passen schon zu C.citrinus

Man sieht es ellipsoide, leicht amygdaloide und leicht citriforme Sporen .

Das ist erlaubt, die Grösse ist auch ok

Das mit der Kamera kann ich nicht beurteilen.

Die Fruchtkörper selber passen gut zu C.citriinus

Zu Nr.3

Die KOH Reaktion bei Ludwig ist mit Vorsicht zu genießen . 3% ist kein Standard entsprechend sind Angaben nicht vergleichbar

Ich habe gerade auch einen C.splendens in Bearbeitung und mit KOH 20% ergibt sich ein sehr dunkles rotbraun auf dem Hut. Im Fleisch nur braun

Gruß

Uwe

Hallo Andy

Glückwunsch

Der hat ein gutes Jahr.

Wir hatten schon mehrere Funde , unter anderem auch am Sonntag beim Cortinarienkurs

LG

Uwe

Hallo Inge,

Der hat schon einen Klumpfuß, wenn man ihn aus dem Boden zieht

Mit anserinus liegst du richtig

Eine Geschmacksprobe hätte das endgültig geklärt

LG

Uwe

Hallo Tanja,

aktuell heißt dieser Elegantissimus Verwechsler C.bergeronii und kommt durchaus bei uns vor.

Die Sporengröße passt, genauso wie das violett getönte Stielfleisch perfekt dazu

Mit C.rufo-olivaceus als Begleitpilz bewegst du dich ja anscheinend in einer wärmebegünstigten Gegend

LG

Uwe

Hallo

so die Sporen klären etwas und bringen aber auch grosse Verwirrung

zu 1. das sind keine C.terpsichores Sporen. Sie sind zu spitz zulaufend und zu schmal

Das passt besser zu einer Art die z.B. Kibby in seinem Buch unter C.mairei M.M.Moser abbildet

In Pilze Baden Württemberg ist der auch drin und wird mit Weisstanne und Fichte angegeben
Ich dachte eigentlich die Art wäre Synonym zu C.terpsichores. Aber mit diesen Sporen sicher nicht.

Spannend : Vielleicht kannst du da mal ein Exsikkat machen
Dann schauen wir mal, was man damit machen kann

zu 2. du hast richtig erkannt: das sind keine C.haasii und keine C.anomaloochrascens Sporen , jeweils etwas zu klein

Sie sehen wirklich exakt gleich wie die der ersten Kollektion aus.

Du hast dein Werkzeug zwischen den beiden Pilze schon gereinigt ?

Mit diesen Sporen habe ich keine Idee mehr zu dem Pilz

zu 3. ja , mit diesen Sporen sind die Calochroi komplett aus dem Rennen, also auch der vermeintliche C.kristinae
Als ich die zweiten Bilder mit der KOH Reaktion gesehen hatte, war das eigentlich schon ziemlich klar, da war die Knolle der Pilze so schmal und die Huthaut etwas eingewachsen fasrig.
Die KOH Reaktion an der Knollenunterseite ist eindeutig negativ.
Die Sporen sind ellipsoid und eher klein, das passt zu den Multiformes. Die deutlich rote KOH Reaktion wieder nicht so richtig.
Fazit: ich hab gerade wieder keine Idee

Ich frag mal Günter Mykollege_Günter an, vielleicht mag er sich das alles mal anschauen.

beste Grüße
Uwe

Hallo Ingo,

mein Arbeitsname wäre hier

C.dalecarlicus

Aber da braucht es Sporen Mikroskopie um das zumindest zu erhärten

Benjamin ibex hatte den dieses Jahr auch schon , sogar genetisch bestätigt

Letzte Woche in Hornberg hatten wir zwei, die dazu passen könnten. Das wird aber noch bearbeitet

Gruß

Uwe

Hallo Thomas,

Also bei Nr.3 wäre ich deutlich bei C.splendens
Deutlich gelb durchgefärbtes Fleisch, teilweise zitriforme Sporen , Grösse passt auch

Bei 1. irritiert das bläuliche Fleisch , das passt nicht wirklich zu C.citrinus

Bei 2. passen die Sporen nicht so ganz zu C.citrinus, etwas zu gross und sollten ellipsoid und nicht mandel-zitronenförmig sein

Generell ist die Fleischfarbe bei Citrinus und splendens fast gleich , mit nur minimal grünlicher Note bei Citrinus
In wie weit die Kamera das verfälscht, kann ich nicht sagen.
Meine Citrinus Bilder sehen auch immer ziemlich anderst aus wie im Wald

Vielleicht kannst du den ersten auch noch Mikroskopieren und Bilder einstellen
Wichtig ist neben der Grösse auch die Form der Sporen, das osllte man immer möglichst etliche auf dem Bild haben ( wie im zeiten Sporenbild)

Gruss

Uwe

Hallo Werner

Ja, der schlanke Stiel die schmale Knolle, das blaue Fleisch erinnert schon an C anomaloochrascens

Aber die Hautfarbe des ersten Bildes und die ockerbraunen Streifen wieder an haasii

Das beschriebene Biotop Kalknadel Wald und Weißtanne passt halt perfekt zu Haasii und nicht zu C.anomaloochrascens . Den finde ich bei Fichte auf neutral bis saurem Boden.

Eigentlich sollte man ohne Sporen Mikroskopie gar nichts sagen. Dafür sind die Phlegmacien sich halt doch zu ähnlich.

LG

Uwe

such dir eine weisse Stelle oder nimm vorsichtig etwas vom Dreck weg, bis das Weisse sichtbar wird
Man sieht die Reaktion auch durch den Dreck, wenn man genügend KOH verwendet.
Einfach einen dicken Tropfen aufträufeln

Hallo

Für Nr. 1 braucht es eigentlich noch eine Sporenmessung aber wahrscheinlich passt das mit C.terpsichores

Nr.2 sind typische C.haasii

Mit violettem Stiel und diesem speziellen Ockergelb

Achte mal auf die Rhizoiden auf der Knollen Unterseite, die sind Chromgelb

Nr 3 ist am spannendsten

Kannst du bei denen noch die Knollenunterseite , Basalmycel mit KOH testen ?

Die Lamellen waren sicher ohne Blautöne?

Wenn Basalmycel positiv und ohne Blau in den Lamellen wäre das vielleicht C.kristinae

Quasi der Drittfund für Deutschland. Den Erstfund hatte ich vor ca. 6 Jahren im Schwarzwald

Falls dem so wäre bitte einen Fruchtkörper trocknen

4. Gehört u den Variecolores

5. Könnte C. Subrugulosus sein, auch etwas spezielles

Da müsste man aber ein etwas älteres Exemplar im Schnitt sehen und es bräuchte bessere Bilder mit Details

Gruß

Uwe

Da m

Hallo

Das passt doch gut.

Prinzipiell solltest du noch die Knollenunterseite d.h. das Basalmycel mit KOH prüfen, darauf achten daß es nicht irgendwie abgebrochenes Fleisch ist, sondern das feinfilzige Mycel

Manchmal gibt es dort dann eine Überraschung

Es gibt Arten die nur dort richtig reagieren.

Der Knollenrand ist nicht so entscheidend, da dort dasselbe Velum wie am Hutrand sitzt d.h. die Reaktion am Hut und Knollenrand ist im allgemeinen identisch.

C.catharinae sollte stark pink-rot auf dem Basalmycel reagieren

LG

Uwe

Hallo Axel,

schöne Kollektionen habt ihr da gesammelt und ja, die sind deutlich kräftiger gebaut wie meine.

Meine haben die typische C.splendens Grösse und sind von denen nur über die braunen Lamellen und das braune Fleisch in der Stielmitte zu unterscheiden

Gruß

Uwe

Ja, klar da hatte ich schnell drüber gescrollt und nicht genau hingeschaut .

Ein typischer C.luhmannii , unverwechselbar.

LG

Uwe

Hallo Cornelius
beim Ersten kommen C.splendens oder c.citrinus in Frage .
Da die Farbdarstellung bei den Bildern suboptimal ist, wird das schwierig
Ich tendiere zu C.citrinus wegen der dunklen Hutmitte bei einem Exemplar

Nr.2 sollte C.caerulescens sein . Das ockergeleb Velum auf dem Hut und die breite Knolle ist typisch

Nr3. wird bitter schmecken und stellt C.anserinus ( C.amoenolens), Buchenklumpfuss dar
Das kalte blau im Stielfleisch, gepaart mit dem ockergelbem Velum und einer rund-gerandeten Knolle sind neben dem Geschmack die wichtigen Merkmale

Gruss

Uwe

Hallo Axel,

C.fulvocitrinus ist, zumindest bei mir, eine eher schmächtige dünnfleischige Art und nicht so intensiv gelb durchgefärbt im Fleisch wie hier. Ausserdem oxidiert Fulvocitrinus nicht so stark ins kastanienbraune wie hier zu sehen

Ich habe beide Arten ( Alcalinophilus und fulvocitrinus) gerade in meinem Hauswald keine 20m voreinander entfernt stehen.

Bei C.alcalinophilus sind die gelben Lamellen nur in ganz jungem Zustand zu sehen , sie werden sehr schnell braun.

Auf der anderen Seite meine ich einen minimalen Braunton im Fleisch der Stielmitte zu sehen, was wieder für C.fulvocitinus sprechen würde

Aber klar an Hand von nur Bildern ist das immer schwierig. Gerade die Beurteilung wie farbecht die Bilder sind ist schwierig. Meine Namen sind immer nur Vorschläge und keine wirklichen Bestimmungen

LG

Uwe

Das ist keine Reaktion: Entsprechend passt das wahrscheinlich schon mit C.callochrous.

Eine Alternative wäre C.platypus der aber normalerweise eine breitere Knolle hat

Gruß

Uwe

Hallo zusammen

Noch eine kleine Anmerkung zur 2. Auflage, da ich daran ein klein wenig beteiligt war

Bei den Cortinarien ( Phlegmacien, Leprocyben, Dermocyben ) wurden etliche Bilder ausgewechselt , weil sie falsch oder untypisch waren. Das lässt sich über die Korrigenda natürlich nicht beheben.

Dasselbe gilt für die Ascomyceten , die Björn Wergen bearbeitet hat.

Im Errata findet ihr aber immer den Hinweis, wenn ein Bild gewechselt wurde, das kann man sich zumindest dann markieren.

Gruß

Uwe

Hallo Frank,

ganz wichtig wäre noch an der Unterseite der Knolle ein weißes Stück Basalmycel zu suchen und mit Lauge zu behandeln.

Dabei darauf achten daß es nicht das Fleisch eines abgebrochenen Stückes ist, sondern wirklich das feinfilzige Mycel.

Hier geht es dann um eine Pink bis rote Reaktion

Zu deinen Pilzen:

Für C.calochrous gefällt mir das gelb nicht so sehr., es sollte leuchtender satt gelb sein.

C.callochrous hat in der Gruppe den schönsten Farbkontrast zwischen Hut- und Lamellenfarbe

Satt gelb und Amethyst .

2. wichtiges Merkmal ist das deutlich gelbe Velum am Knollenrand

Es kann aber sein dass die Pilze doch schon etwas alt sind. Da die Farben sehr vergänglich sind sollte man immer ein Bild direkt vor Ort machen

Gruß

Uwe

Im Pilzkompendium steht meist dabei ob Erhard die Pilze selbst gesehen hat und direkt den Pilz abgemalt hat.

Bei manchen seltenen Arten hat er ab Foto gemalt, da sieht man manchmal Ungenauigkeiten.

Bei den "normalen" häufigen Arten gibt es sicher keine besseren Darstellungen wie die Zeichnungen von Erhard

LG

Uwe

Hallo zusammen,

ja das sind ganz typische C.caerulescens.

Es soll da zwar genetisch noch eine zweite Art bei Eiche geben, die eher mediterran verbreitet ist, da gibt es aber noch keinen gültigen Namen

Die Martinelli Bilder im Winkler/Keller sind grenzwertig, in der 2. Auflage, die ich bei den Phlegmacien etwas redigiert habe, wurden ein paar definitiv falsche Fotos getauscht. Eine komplette Überarbeitung war aber nicht möglich, das wurde wohl vom Verlag nicht akzeptiert.

LG

Uwe