Beiträge von Gerd

Hallo Patrick,

Zitat von JackBayer

Sporen und getrockneter Pilz warten nun auf Verschickung, oder Vermüllung...

Wie heißt denn die Ulla hier im Forum? Dann schreibe ich sie doch einfach mal an, wir müssen schließlich die Chips umverteilen!

- Herzlichen Dank:

- Jetzt müssen wir abwarten, in welche Richtung die Chips wandern:

Umzuverteilen gibt es insgesamt 18 Chips:

---> 8 Chips von Pablo und 10 Chips von dir, gegen meinen Vorschlag "Melanoleuca cognata s.l".

- Auch ich lass mich überraschen, da ich von der Gattung "Melanoleuca" auf Artniveau außer "M. cognata aggr." keine weitere Art sicher bestimmen kann und es mir nicht ausreicht, den Rest einfach als "M. melaleuca" (Gemeiner Weichritterling) durchzuwinken.

- Als Optimist hoffe ich natürlich, dass die Chips bei mir landen.
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- Nur schade, dass kein der überzeugten Vertreter anderer Gattungen gegen mich angetreten ist.
---> Da hätte ich, davon bin ich überzeugt, einige Chips einsammeln können.

Grüße
Gerd

Hallo Trino,

Zitat von Trino

Das ist die Neben Frucht Form von Ascocoryne sarcoides, der Name ist Coryne dubia.

- Mit Ascos kenne ich mich nicht aus.

- Aber ich kann dennoch bestätigen, dass es sich um eine Spezies aus dem "Ascocoryne-Komplex" handelt.

---> Das Problem ist allerdings, das da mehrere Arten unterschieden werden und alle mir bekannte Asco-Kenner einen derartigen Fund mikroskopieren.

Grüße
Gerd

Hallo Karsten,

Zitat von Veith

Ich tippe auf dachpilze?!?

Samtfußrübling sollte doch eigentlich an. Holz wachsen oder nicht?

- Ich empfehle dir den Lammellenansatz am Stiel zu beachten.

---> Und schon kann man deinen Vorschlag "Dachpilze"(Pluteus) als eindeutig fehlbestimmt entsorgen.

- Richtig: "Samtfußrüblinge" (Flammulina) wachsen an Holz!!!

Frage: Und wo wachsen "Dachpilze" ???

Grüße
Gerd

Hallo Pablo,

Zitat von Beorn

Gerd, nachdem nun auch >in diesem Thema< eine Diskussion zu Weichritterlingen läuft, glaube ich dich zu estehen. Und ich glaube eigentlich nicht, daß ich da was gewinnen könnte.

Zitat

- Du meinst wohl diese DISKUSSION

- Ich verfolge diese Diskussion mit großem Interesse, kann aber zur Klärung des Funds leider nichts beitragen. Außer: "M.cognata" (die einzige Art dieser Gattung, die ich sicher im Feld zu erkennen glaube) schließe ich definitiv aus

- Macht nichts:
---> Denn da beteiligt sich "Ulla", die mehr von dieser Gattung versteht als ich und auch bereits Aufklärungsarbeit geleistet hat:

(1) Nur wenige Arten dieser Gattungen sind makroskopisch gut ansprechbar.

(2) Das Verhältnis "Hutdurchmesser/Stiellänge" (ein Merkmal, das in der Literatur auftaucht) ist ein wichtiges Bestimmungsmerkmal.

- Ich kann das akzeptierten, wenn "Hut/Stiel" >1 ist!!!

- Aber mit dem Merkmal "Hut/Stiel" <<1 habe ich ein Problem.

---> Wie erkenne ich, ob der Hut bereits völlig entwickelt ist?

- Denn m.E. wird bei einer Fruchtkörperentwicklung zuerst der Stiel gestreckt und erst dann der Hut vollständig entwickelt.
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Zitat von Beorn

Andererseits könnte es ja sein, daß die Farben auf den Bildern nicht so ganz stimmen und die Lamellen eigentlich weiß sind. Also trotz hohem Risiko, da unterszugehen, würde ich mit 8 Chips gegen M. cognata setzen und behaupten, es ist eine andere Art der Gattung.

Die Zocke gilt:

---> Ich vertraue da einfach auf JackBayer, dass das von ihm gezeigte Foto einigermaßen natürliche Farben zeigt.

[quote='Beorn','https://www.newboard.pilzforum.eu/board/index.php?thread/&postID=203242#post203242']
Das Problem dabei: Wie bekommen wir da ohne Mikroskopie ein sicheres Ergebnis?
Da müsste zumindest ein Schiedsrichter mit guten Gattungskenntnissen her.

Alles anzeigen

- Ganz einfach:
---> Sporenpulver und getrockneten Beleg an "Ulla" schicken, die sich mit dieser Gattung wohl schon näher beschäftigt hat.

Grüße
Gerd

PS.:
- Ich habe meinen Zock-Status zu diesem Thema als Nachtragsänderung (in blauer Schrift) in meinem Vorbeitrag aktualisiert.
[hr]
[quote='Sollinger','https://www.newboard.pilzforum.eu/board/index.php?thread/&postID=203100#post203100']

Hallo Gerd, mein Rübling war Sekulation, das hatte ich mit dem vielleicht gesagt, gegen den von Dir ins Spiel gebrachten spricht für mich der Hutrand, der hohle Stiel und das er auf den Bildern nicht deutlich heller als der Hut ist. Ich bleibe bei Coolybia, neuerdings Gymnopus spec.

Alles anzeigen

- Und ich bin recht großzügig und zocke 12 Chips dagegen, das der gezeigte Fund eine Art aus den Gattungen "Collybia, Rhodocollybia, Gymnopus) ist.

Grüße
Gerd

Hallo Pablo,

Zitat von Beorn

Ich setze mit, aber M. cognata ist mir zu heiß. Die Arten in der Gattung sind (zumindest für mich und makroskopisch) einfach oft zu ähnlich.

- Du wirst es vermutlich nicht glauben:

(1) Um "Weichritterlinge" (Melanoleuca sp.) mache ich auch einen großen Bogen und bin zufrieden, wenn ich bei einem Fund sicher die Gattung (eigentlich m.E. leicht erkennbar) erkenne.

(2) Die einzige Art dieser Gattung, die ich seit mehr als 30 Jahren (so hoffe ich doch) sicher ansprechen ist "Melanoleuca cognata".
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Zitat von Beorn

Aber auf Weichritterling, eine Art der Gattung (Melanoleuca spec) würde ich auch öhm... sagen wir 8 Chips parken.

- Nee, du sollest diese Chips nicht parken, sondern gegen meine Bestimmung "Melanoleuca cognata" (Frühlings-Weichritterling) zocken.
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Damit ich die Übersicht behalte eine Zusammenfassung meiner Zockangebote zu diesem Fund:

An Trino:
(1) 12 Chips auf "Melanoleuca cognata"
Fehlanzeige: Trino hat leider abgelehnt.

An Trino:
(2) 12 Chips gegen "Rhodocollybia butyracea" 19.11.2013

Zitat von Trino

Für mich wären das tipische Butter Rüblinge.

Trino: Wenn das d.E. typische –žButterrüblinge–œ (butyracea oder asema) sind, dann solltest du mein Angebot annehmen [quote='Beorn','https://www.newboard.pilzforum.eu/board/index.php?thread/&postID=203137#post203137'] und dagegen zocken.

- Trino hat leider abgelehnt

An JackBayer:
- Ich setze gegen dich 12 10 Chips auf "Weichritterling" 19.11.2013
-Und da ich nicht kneife meine ich damit –žMelanoleuca cognata s.lat–œ, ein Artenkomplex, der seit Jahrzehnten kontrovers diskutiert wird.

Perfekt:

- JackBayer riskiert 10 Chips gegen meine Bestimmung!!!

An Beorn:

- 8 Chips auf "Melanoleuca cognata s.lat.", obwohl das die einzige Art dieser Gattung ist, die ich zu kennen glaube.

- Perfekt: Pablo zockt dagegen!!!

"An Sollinger:

- 12 Chips gegen eine Art aus den Gattungen "Collybia, Rhodocollybia, Gymnopus"[/color]

Fehlanzeige: Sollinger hat abgelehnt.
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- - Derzeitiger Endstand:

Beorn zockt 8 Chips und Jackbayer 10 Chips gegen "Melanoleuca cognata"

Grüße
Gerd

[color=#0000CD]Nachträge in blauer Schrift:

Hallo Rainer,

Zitat von Schlesier

bitte klärt mich mal darüber auf, was nur ein Sporenabdruck hier bringen soll! Er sollte auf jeden Fall
weiß bis cremefarben ausfallen. Und wie gehts dann weiter? Jodreaktion bzw. Mikroskop müssen dann her, erst dann werden wirs wissen.

- Immer schön der Reihe nach:

Zitat von Gerd

- Also rette bitte einen Fruchtkörper, mach einen Sporenabwurf und trockne den Fruchtkörper.

(1) Sporenabdruck bringt immerhin ausgereifte Sporen.

- Ob die als Trennmerkmale zwischen den diskutierten Gattungen (Pluteus, Rhodocollybia, Gymnopus, Melanoleuca) ausreichen, überprüfe ich, wenn ein Sporenpräperat vorliegt.

(2) Ein "Trockenbeleg" ist wichtig, da es evtl. weitere mikroskopische Merkmale gibt, die bestimmungsrelevant sein könnten und mir ein "Trockenexemplar" in der Hand immer noch lieber ist als die zugegeben aussagekräftigen Fotos von Patrick.
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- Wenn beides vorliegt, dann sehen wir weiter und schauen, dass wir diesen Fund fundiert bestimmen..

Grüße
Gerd

Hallo,

Zitat von JackBayer

Ich habe mir nun in diverse Fotos angesehen und verglichen und der Butterrübling stimmt in allen Merkmalen überein.

Der Frühlings-Weichritterling haut hingegen nicht richtig hin, wie schon vom Holger erwähnt, zumal der Melanoleucacognata ja nun wohl ein Frühlingspilz ist.

"Melanoleuca cognata" ein Frühlingspilz !?

- In jedem vernünftigem Pilzbuch findet man den Hinweis "auch im Herbst"

- Also rette bitte einen Fruchtkörper, mach einen Sporenabwurf und trockne den Fruchtkörper.

---> Denn evtl. ist Holger von seiner Bestimmung so überzeugt, dass er mein Zockangebot annimmt.

- Und wenn du Lust hast Chips zu verlieren, nur zu:

---> Ich setze gegen dich 12 Chips auf "Weichritterling"
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Bevor ich verrate, was mich an "R. butyracea" stört, warte ich noch ab, ob mitgezockt wird.

Grüße
Gerd

Hallo Trino,

Zitat von Trino

könntest du mir mal verraten woher du das ausgemacht hast das es sich um den Frühlings-Weichritterling handelt? Für mich wären das tipische Butter Rüblinge.

- Nee, das verrate ich dir jetzt noch nicht.

---> Aber, ich mach dir folgende Zockangebote, sofern ein Fruchtkörper zur Bestimmung geretten wird:

(1) 12 Chips auf "Melanoleuca cognata"

(2) 12 Chips gegen "Rhodocollybia butyracea"

Grüße
Gerd

Hallo Patrick,

Zitat von JackBayer

... kamen mir mitten auf einem Traktorpfad plötzlich diese Gesellen in größerer Anzahl unter:

- Mein Rat:

(1) Wie schon mehrfach festgestellt wurde kannst du "Flammulina velutipes s.lat. (Samtfußrübling) sicher ausschließen.

(2) Und die restlichen Vorschläge (Dachpilze!?!; Collybia cf. dryophila, die aktuell als Gymnopus dryophilus bezeichnet wird; Butterrübling = Rhodocolybia butyracea) kannst du als mich nicht überzeugende "wilde Spekulation" vergessen.

(3) Aber, was spricht gegen "Melanoleucacognata" (Frühlings-Weichritterling) !!!?

- Meine Antwort: ---> ABSOLUT NIX

Grüße
Gerd

Hallo Ingo,

Zitat von Ingo W

Schön!
Seit es Pablo hier gibt, erspare ich mir Schreiberei.
Fällt mir doch immer wieder auf ´s neue auf.

Perfekt formuliert !!!

---> Und da mit mir eh niemand mehr zockt, --->schenke ich dir 7 Chips

---> Und Pablo schenke ich 10 Chips.

Grüße
Gerd

Hallo Pablo,

Zitat von Beorn

Eine Gattung kann ich dir geben: Conocybe (Samthäubchen).
Komplizierte Sache. Die sehen fast alle gleich aus, ein Kenner (wie zB Pilzmel) kann da vielleicht noch was rausholen, auch über den Standort, aber ob das für eine sichere Bestimmung reicht, ist auch wieder fraglich.

- Für mich sehen die alle "gleich" und nicht nur "fast gleich" aus.
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@ Tuppie:

- Wenn dich die Art interessiert, dann solltest du einige Fruchtkörper trocknen.
---> Einfach Papier oder Pappe (Fruchtkörper drauf) auf einen Heizkörper legen und warten bis die Fruchtkörper rappeldürr getrocknet sind.

- Und dann, wenn Andreas (Pilzmel) sich gemeldet hat ihm zuschicken.

Grüße
Gerd

Hallo Pablo,

du warst zu schnell!

- Denn ich habe bis 22:46Uhr weitere Rechercheergebnisse in meinen Beitrag eingefügt.
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- Übrigens, wenn du ein Belegexemplar hast, könnte ich die email-Adresse von "P. Specht" !? abfragen. Der ist ganz scharf auf die Gattung "Clitocybe" (Trichterlinge) und würde vermutlich deinen Fund klären können.

Grüße
Gerd

Hallo Pablo,

Zitat von Beorn

Aber irgendwie macht es mich ganz nervös, da so einen Phantom - Namen gefunden zu haben, also eine Art, zu der es kein Bild gibt.

- Zu deinem Fund (kenne ich nicht) kann ich nichts beitragen.
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- Aber immerhin kann ich folgendes feststellen (vergleiche Abb.-Verzeichnis):

(1) Clitopilus giovanellae (Bresadola) Singer = Braunvioletter Räsling

(2) Ein Abb. (von mir nicht eingesehen) gibt es bei CETTO #2719

(3) Mit einem kurzem Blick unter dem "Scharfen Auge" (Mikroskop) kann man bereits wenigstens die Gattung Clitocybe an der einzigartigen Sporen-Ausprägung erkennen.
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- Ich habe noch etwas recherchiert:

[1] ignoriert diese Art bei der Gattung "Clitopilus" und führt sie auch nicht als "nicht vorgestellt" auf.

[2] schreibt im Vorspann zur Gattung Clitopilus etwas verkürzt folgendes:

* Omphalina giovanellae Bres. , von Singer zu Clitopilus gestellt, soll nach Baroni in Doc. Myc. 98-100 (1995): 60 eine Clitocybe - Art sein, wurde aber von BRESADOLA mit Mehlgeruch angegeben und als Clitopilus scyphoides-ähnlich angesehen.
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- Mein Fazit:

(1) Das ist für mich unverkennbar ein "Fliegenpilz" , den ich mit den Worten "Flieg, flieg Pilz, flieg" über die Schulter werfend verm. bereits im Feld entsorgt hätte.

(2) Bisher ist in der BRD (West) (vergleiche [3], [4]) genau ein einziger Fund deines Vorschlags dokumentiert.
---> Für mich ein weiterer Grund, einen derartigen Fund (abseits deines Sammelgebiets) zu ignorieren.

Literatur:

[1] Ludwig: Pilzkompendium Band 1

[2] Gröger (2006): Bestimmungsschlüssel für Blätterpilze und Röhrlinge in Europa Band 1

[3] G.J. Krieglsteiner (1991): Verbreitungsatlas der Großpilze Deutschlands (West) Band 1 Ständerpilze, Teil B: Blätterpilze

[4] G.J. Krieglsteiner (2001): Die Großpilze Baden-Württembergs Band 3

Grüße
Gerd.

Hallo zusammen,

ich betreibe nachfolgend etwas Aufklärung:

(1) Zur Zubereitung scharfer Milchlinge:

(a) Es ist bekannt, dass scharfe Täublinge und Milchlinge –žgastrointestinal–œ (auf den Magen-Trakt) wirken.

(b) Dennoch sind in Nord- und Osteuropa –žscharfe Milchlinge–œ sehr beliebte Speisepilze, die in großen Mengen vertilgt werden.

---> Das Geheimnis liegt in der Zubereitung: Die Pilze werden nach speziellen Verfahren meist –žsiliert–œ (= Milchsäuregärung/Milchsäurekonservierung, ein Konservierungsverfahren wie es auch bei der Herstellung von Sauerkraut eingesetzt wird).

(c)Detail zu dieser Zubereitungsmethode findet man, wenn ich mich korrekt erinnere, im –žTINTLING–œ und bei –žMICHAEL –“ HENNIG –“ KREISEL–œ !?

(d) Ob bereits nur Wässern ausreicht, um –žscharfe Milchlinge zu entgiften und genießbar zu machen, kann ich nicht beurteilen.

---> "Wässern" und anschließend Wasser wegkippen dürfe nur dann denn/die Giftstoffe reduzieren, wenn sie wasserlöslich sind.
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---> Erhitzen oder Trocknen hilft nur bei thermolabilen Giften (z.B. Gyromitrin oder Zyankali) , die bereits bei rel. niedriger Temperatur zerfallen.

- Andere Länder, andere Sitten:

---> In Finnland ist z.B. die "Speise-Lorchel" (Gyromitra esculenta), enthält "Gyromitrin" immer noch "Marktpilz"!!!.
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Zitat von Oehrling

Ich wüsste auch gern mal, welche Giftsubstanz bei diesen superscharfen Sprödblättlern (Speitäubling, Birkenreizker usw.) für die "Magen-Darm-Probleme" sorgt.

- Meist handelt es sind bei den –žgastrointestinal–œ wirkenden Giftstoffen in Pilzen um mehrere im Detail nicht bekannter Gifte.

---> Näheres dazu findet man in der –žGiftpilzliteratur–œ, z.B. –žFlammer–œ

- Sorry, meine Aufklärung war leider recht knapp, da ich zu faul war zu recherchieren.

---> Bei Bedarf kann ich die nach einer Recherche erweitern.

Grüße
Gerd

Hallo Lothar,

Zitat von Graubart

Als Unterscheidungsmerkmal wird auch die Sporengröße angegeben:
Xylaria longipes ca 13–“16 x 5,5–“7,5 µm
Xylaria polymorpha ca 22–“29 x 7–“9 µm
also in der Länge sehr unterschiedlich.

Ich hatte im vorigen Jahr etliche Exemplare untersucht. Es ergab sichin Bezug auf die Sporengröße immer Xylaria longipes, auch wenn als morsches Holz eigentlich nur Buche zu erwarten war. Für mich bis heute ein Rätsel.

Alles anzeigen

- Für mich ist das nicht unbedingt ein Widerspruch und auch kein Rätsel.

---> In meinen "Buchenwäldern" gibt es eingestreut immer wieder "Eiche, Hainbuche, Ahorn, Linde und andere Baum-Arten".

- Und solange du die Holzart deiner "X-longipes"-Funde nicht zweifelsfrei bestimmt hast, würde ich von AHORN als Substrat ausgehen.

Grüße
Gerd

Zitat von Emma_Y

Leider lässt sich die Datei nicht hochladen..
Ich probiere das morgen vom PC noch einmal..

- Ein Kochrezept dazu gibt es hier.
---> Beachte bitte, dass die Größe der Bilder begrenzt ist und die Bilder vor dem Hochladen entsprechend verkleinert werden müssen.

Grüße
Gerd

@Thorben,

Zitat von thorben96

@ Gerd : Ich lehne es nicht ab euch verwertbare Zusatzinfos zu geben, sondern probiere mein bestes euch so viel wie möglich zu sagen, aber leider bin ich noch nicht erfahren in so etwas.
Außerdem ist es doch wohl ein Versuch Wert eine Anfrage zu stellen, wo vielleicht jemand schon einmal den selben Pilz gesehen hat oder nicht ?
Falls das hier im Forum allerdings keinen Wert hat war das hier mein letzter Beitrag.

- Ich habe deine letzten Anfragen überprüft:

---> Da kannst du dich gewiss nicht beschweren, dass da keine Antworten kamen.

- Ansonsten stelle ich fest, dass du auf Kritik ziemlich empfindlich reagierst.

---> Um so erstaunlicher finde ich deine Antwort zu dieser Anfrage Hier

Grüße
Gerd

Hallo Thomas,

Zitat von dr._bike

Noch ein Pilz von gestern, leider kann ich zum Substrat keine Angaben machen, ausser dass es Totholz in einem jungen Fichtenwäldchen mit einzelnen Laubbäumen (überwiegend Birke, ob Ahorn dabei war weiss ich nicht).

- Vermutlich hast du korrekt bestimmt.

--->Aber ohne gesicherte Substratangabe oder wenn unbekannt ein Schnittbild durch den Fruchtkörper bestätige ich dir das nicht.

- Schau einmal HIER, da habe ich gerade erst darauf hingewiesen, warum ein Schnittbild wichtig ist.

Grüße
Gerd

Zitat von Drosophila

Super Zusammenstellung, den hab ich jetzt drauf, DANKE !

- Den hast du nur dann voll drauf, wenn du den Geruch nicht beachtest und dich auf die restlichen unverkennbare Merkmale konzentrierst!!!
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- Deinen jetzt noch zusätzlich eingestellten Fund ignoriere ich, da ich den in einer neuen Anfrage erwartet hätte.

Grüße
Gerd

Hallo Jan-Arne,

Zitat von JanMen

hier können dir einige helfen, wenn du das Foto nachreichst. Und sag was zum Geruch und achte darauf, dass die Stielbasis abgebildet ist.

- Das reicht leider nicht aus:

- Nicht nur die Gattung "Agaricus" (Egerlinge, Champignons) ist schwierig und ohne die HIER geforderten Detailangaben kaum sicher/belastbar zu bestimmen und muss häufig mikroskopisch nachbestimmt werden.

Grüße
Gerd

Zitat von Mausmann

Sieht in meinen Augen aus wie etwas längst vergangenes. Vielleicht klebte da mal ein Stäublings-Schleimpilz, Enteridium lycoperdon.

Mit dem einen Bild ist jedenfalls nicht viel anzufangen.

- Genau so ist es:

- Mit diesem einzelnen Bild ist dieser Fund nicht bestimmbar!!!

- Und wenn die Farben natürlich sein sollten und ein überprüfbares Belegexemplar vorhanden ist, dann zocke ich "37 Chips" gegen "Stäublings-Schleimpilz" (Enteridium lycoperdon).
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- Mir ist es übrigens völlig unverständlich, wie ein Mitglied dieses Forums mit immerhin mehr als 100 Beiträgen es ablehnt, bei einem Fund uns ein derartiges Bild ohne verwertbare Zusatzinfos zur Bestimmung zu zeigen.

Grüße
Gerd

Hallo,

mehr als "Phellinus robustus" (Eichen-Feuerschwamm) kann ich deinem Fund auch nicht abgewinnen.

Hallo André,

ich gib dir einen Rat und zitiere dabei das "Urgestein" Stang (+) das ich noch persönlich kennenlernen durfte:

- Ein Pilz ist kein Pilz, ---> wegwerfen ---> bringt nur Frust !!!

- Und das sogar mit einem Fruchtkörper in der Hand!!!!!

---> Aber, nach nur einem einzigen Bild (ohne Zusatzdetails einen Fund zu beurteilen, ist eh nur pure Spekulation, an der ich mich nicht beteilige.

Grüße
Gerd

Zitat von Drosophila

Vor Ort fiel er durch einen sehr starken Anisgeruch auf, dazu diese auffällige Wuchsform und dass er seitlich am Holz eines alten Fichtenstumpfes stand.
...
Steht der überhaupt im Parey, hab ich ein Brett vorm Kopf ? Am besten nicht direkt die Lösung verraten, sondern mir erst einen Hinweis geben

- Ja, dein Fund steht im Parey und wurde zwischenzeitlich bereits korrekt bestimmt.

- Doch beachte bitte , dass in meinem Sammelgebiet nach meiner bisherigen Beobachtung (a) etwa 1/3 dieser leicht erkennbaren Art geruchlos ist und ich (b) einen Befallt von Nadelholz (wird in der Literatur erwähnt !) noch nicht beobachtet habe.

Grüße
Gerd

Hallo Markus,

Zitat von Calabaza

Zitat von thorben96

@ Gerd : Ich bin zuversichtlich das du den Pilz auch finden wirst
Falls du dennoch Interesse daran hast ein Stückchen zu Mikroskopieren, dann kann ich dir gerne ein Stück schicken.

Ganz herzlichen Dank an Dich für das Zeigen dieses wunderbaren Fundes.
Der steht jetzt auch auf meiner Wunschliste.

Und, ich glaube, Gerd braucht den nicht zum Mikroskopieren. Der erkennt ihn vermutlich mit verbundenen Augen, zugestopften Nasenlöchern und auf den Rücken gebundenen Händen.

Alles anzeigen

- Und ich ergänze deine letzten Kommentar mit "völlig besoffen" oder "brutal aus dem Tiefschlaf" geweckt.

---> Da gibt es einfach derzeit m.E. keine mir bekannte Verwechslungsmöglichkeit.
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Übrigens:

- Du war's zu schnell und hast verm. meinen Vorbeitrag nicht gelesen !?

Grüße
Gerd