Hallo Paula,
Das ist wohl eher in ganz junger Schleimfuss also Gattung Schleierlinge, Cortinarius
Die Cortina (Schleier) steckt noch komplett in der äußeren Schleimhülle
Das braune Sporenpulver ist aber schon zu erahnen
Aufgrund der ockergelben Velumgürtel am Stiel bin ich mir recht sicher, dass das Cortinarius delibutus, Blaublättriger Schleimfuss ist
Gruß
Uwe
Danke Björn und Karl , für diese aktuelle Arbeit, kannte ich noch nicht.
Den Schlüssel werde ich mal bei den nächsten kritischen Funden ausprobieren.
Gruss
Uwe
Hallo Claus
Schön dokumentiert hast du diese eher triviale Art
Diese Arbeit hab ich mir noch nie so ausführlich gemacht
Die Kombination engstehende Lamellen, erst deutlich rötend dann langsamer schwärzend, fast milder Geschmack und nicht so gross sind für mich die entscheidenden Merkmale für R.densifolia
Passt also alles
Gruss
Uwe
Ich seh da am ehesten einen Fälbling, Hebeloma
Alles andere ist Raterei
Gruß
Uwe
Hallo Norbert,
was besseres wie Cortinarius largus fällt mir nicht ein.
Die Sporen wären eine Spur zu lang und zu schmal, verglichen mit Literatur Angaben.
Auch sind die Hutfarben normalerweise etwas heller.
Largus ist eine recht variable Art, die Franzosen haben nicht umsonst 18 Arten daraus gemacht , die dann genetisch alle wieder kassiert wurden.
Manchmal gibt es auch Überraschungen: Beim Schleierlingskurs letztes Jahr in Hornberg hatten wir einen Fund aus dieser Gruppe, mit himmelblauem Hutfleisch. Im Ludwig Band 4 fand sich dann ein Bild und Beschreibung einer recht neu beschriebenen Art aus Sardinien + Spanien nämlich C.hemicaeruleus.
Das passte perfekt.
Wie kommt jetzt aber eine Mittelmeer Cortinarie in den Schwarzwald ?
Die Sequenzierung bestätigte den Fund später und es kam auch raus das diese Art schon einmal in BW gefunden wurde, allerdings mit anderem Namen ( C.balteatus)
Vielleicht meldet sich Günter Mykollege_Günter oder Andreas mollisia noch und habe eine bessere Idee
Gruss
Uwe
Hallo Norbert,
ich hätte da auch keine Zystiden erwartet.
Mit der KOH Reaktion sind wir schon bei den Arten um C.variecolor
Da gibt es wie immer einige.
Kannst du etwas zum Hut sagen, ist der glatt oder fasrig -filzig , eingewachsen fasrig oder ?
Hat des Blauviolett-Töne auf dem Hut ( speziell im Randbereich) ?
Auf den ersten Bilder scheint die Hutfarbe etwas ins rot/purpur-braun zu gehen , Ist das so oder nur auf den Bildern
Sind die Sporen vom Abwurf bzw. aus der Cortina ?
Ist der Stiel auffällig hart ?
Sorry für die vielen Fragen aber vielleicht lässt sich so etwas machen
LG
Uwe
Hallo Beli,
C.anserinus hat immer eine rund-gerandete Knolle d.h. es gibt keine wirkliche Kante zwischen Knolle und Stiel, wie bei den meisten Arten der
Sektion Calochroi
Am besten sieht man das immer bei einem Schnittbild, entsprechend gehört in eine Phlegmacien Beschreibung immer ein Schnittbild dazu.
Denkbar wäre, dass der Übergang von Stiel zur Knolle langezogener ist und dann etwas keulig wirkt.
Denke immer daran , dass viele Bilder speziell bei Cortinarien im Internet falsch bestimmt sind
Ausnahmsweise stimmen aber mal alle Bilder auf "123Pilze"
Hier mal ein Beispiel von C.anserinus mit Schnittbild
Typische Ockergelbe Hutfarbe, Nie ein leuchtendes Gelb, bläulicher Stiel speziell im Mittelteil, bläuliche Lamelle ( bei jüngeren Pilzen) ,
viel Cortina oft von der Knolle bis zum Hutrand
Ockergelbes Velum am unteren Stielteil speziell am Knollenrand
Huthaut-Schleim bitter
Dein Bild zeigt ein wirklich schönes Exemplar mit allen Merkmalen
Gruss
Uwe
Hallo
Delibutus hat keinen deutlichen Geruch
Er kann minimal bitter wirken, aber wirklich nur schwach
Kein Vergleich mit anserinus oder den bitteren Schleimfüssen
Ein wichtiges Merkmal ist die ockergelbe, bei frischen, jungen Exemplaren schleimige Velumzone im mittleren/unteren Stielteil
Gruß
Uwe
Hallo zusammen
So rein optisch könnte man an einen Schleimfuss denken, allerdings passen die Sporen nicht dazu
Das sind eher Telamonia Sporen
Im Nadelwald hätte ich mal mit C.armeniacus verglichen, im Laubwald fällt mir nicht direkt was dazu ein
Gruß Uwe
Hallo Jann,
Ich sehe kein Problem mit L.tabidus.
Der darf im Nachgeschmack leicht bitter/schärflich sein
Gruß
Uwe
Hallo Jann
Du hast nicht zufällig mal am Hut geleckt?
Ich hätte vermutet, dass dieser Test ein eindrückliches Erlebnis gewesen wäre
Vergleich deinen Fund mal mit C. vibratilis, Bitterster Schleimfuss
Gruß
Uwe
Hallo
Hut und Habitus sehen sehr nach C.anomalus aus
Allerdings fehlen die ockergelben Velumgürtel am Stiel.
Hast du die beim pflücken eventuell abgewischt ?
Da fehlt auch ein Stück vom Stiel
Gruß Uwe
Hallo Michael
Wie Pablo schon gesagt hat, wohl ein Phlegmacium, Schleimkopf
C.balteatocumatilis ist gut möglich, allerdings sind die Pilze noch sehr jung so dass die Lamellenfarbe nicht ganz klar ist
Selbst wenn die KOH Reaktion im Fleisch bekannt wäre müsste man noch die Sporen mikroskopieren um die Artbestimmung abzusichern
Bei den Phlegmacien braucht es halt im Idealfall eine Kollektion verschieden alter Fruchtkörper, dann kann eine Bestimmung klappen
Gruß
Uwe
Hallo zusammen
Da bin ich komplett bei Stefan.
C.delibutus
Gut am keuligen Stiel und ockergelben Velum, das ganz jung auch schleimig ist, zu erkennen
Anserinus hätte eine gerandete Knolle und ein kaltes Gelb auf dem Hut , sowie bittere Huthaut
Delibutus ist der häufigste Schleimfuss bei uns und kommt in verschiedenen Biotopen vor
Gruß
Uwe
Hallo Raphael,
zu Nr1. fällt mir wirklich nichts anderes ein, die Lamellen sind auf jeden Fall blau-violett wenn du ganz junge Pilze gehabt hättest, auch das passt zu C.glaucopus
Eventuell gibt es im Dunstkreis von C.glaucopus ja noch weitere Arten die bisher nicht wirklich erkannt sind
Im Atlas de cortinaire sind auch noch Arten im beschrieben , die Glaucopus sehr nahe kommen.
In wieweit diese allerdings genetisch trennbar wäre, ist mir nicht bekannt.
Bei Nr 2. sieht man auf den Bildern jetzt, dass die Pilze ja richtig filzig behaart sind am Hut , wie am Stiel
Das ist schon speziell, damit ist C.patibilis natürlich raus
So filzig ist z.B. C.balteatoalbus , dafür sind die Sporen aber deutlich zu gross
Alles sehr spannend.
Hast du Exsikkate dazu ?
Wenn ja, hätte ich zumindest an Nr.2 Interesse und würde die eventuell mal, am Ende der Saison, sequenzieren lassen
Schreib mir eine Mitteilung wenn du interessiert bist, ich kann dir auch eine Schweizer Adresse für den Versand angeben.
Gruss
Uwe
Hallo
Arten der Sektion Griseinae, zu der R.parazurea gehört sind fast alle minimal bis leicht schärflich in den Lamellen sonst aber mild.
Das schwankt von Exemplar zu Exemplar etwas.
Diese Schärfe ist nicht mit der eines Speitäublings oder ähnlichem zu vergleichen.
Die Täublingsregel ist eher eine Faustregel und macht ja keinen kritischen Fehler, wenn sie die Arten der Griseinae ausschliesst.
Die Natur hält sich halt nicht immer so 100% an menschengemachte Regeln
Es gibt übrigens noch einige weitere Arten die sich ähnlich Verhalten.
Gruss
Uwe
Hallo Raphael, Hallo Pablo,
also für mich passt die Nr 1. schon zu C.glaucopus
Kleine, dichtwarzige Sporen , eingewachsen fasrige Huthaut, etwas metallisch glänzender Stiel, schwach gerandete Knolle.
Das Biotop sollte ein Nadelwald ( Fichte) auf +/- Kalk sein
Wie war den die Lamellenfarbe des jüngsten Exemplars , da sollte noch ein deutlicher Blauschimmer zu sehen sein ?
Wenn ja, wäre ich mir mit C.glaucopus recht sicher
Die Nr 2. ist kein C.saginus ,da fehlt der "Geschmückte Stiel" , Saginus hat deutliche Velumgürtel am Stiel und wächst im sauren Nadelwald
Die Sporen wären auch zu gross
Eigentlich passt sehr viel zu C. patibilis , ausser der KOH Reaktion im Fleisch
Diese sollte bei C.patibilis mit schwacher Kalilauge ( 3-5%) sehr deutlich gelb-orange ausfallen.
Wenn du noch eine hast , verdünne die Lauge mal deutlich und teste nochmal
An berührten Stellen sollte die Art recht deutlich braunfleckig werden.
ANsonsten wäre das sicher ein interessanter Kandidat für eine Sequenzierung
Vielleicht schaut Mykollege_Günter noch rein und hat eine bessere Idee
beste Grüße
Uwe
Hallo
Du kannst deinen Fund mal mit R.parazurea vergleichen
Der kann manchmal sehr dunkle grau-blaue Hutfarben haben
Ein gutes Merkmal ist das graue Hutfleisch unter der abgezogenen Huthaut
Parazurea kann etwas schärflich in den Lamellen sein,gilt aber trotzdem als essbar
Gruß
Uwe
Hallo Lukas,
Bilder von älteren Exemplaren wäre gut .
Interessant wäre zu sehen ob ältere hygrophan sind d.h. verschiedenfarbig auf dem Hut.
Die keglige Hutform und die entferntstehenden Lamellen kommen z.b. in der Sektion "Hinnulei" vor , die wären aber deutlich hygrophan
Sonst habe ich gerade auch keine Idee , wo diese Telamonien hingehören könnten.
Gruss
Uwe
R.versicolor ist schon leicht scharf in den Lamellen, das passt schon
Ich würde da eher einen etwas ungenauen Schlüssel vermuten.
Mit was hast du geschlüsselt ?
Gruss
Uwe
Hallo zusammen,
T.bresadolanum wird schon als verzögert scharf angegeben.
T.sciodes kenne ich eigentlich nur stärker gebuckelt und eher glatt eingewachsen fasrig , grau-glänzend und auch nicht so dickfleischig.
Beide Arten haben gerne schwarz gesprenkelte Lamellen , besonders an der Lamellenschneide.
Mit diesem Merkmal könnte man zumindest andere Arten ausschliessen.
Alles andere ist nicht wirklich festzumachen, ohne die Pilze in der Hand gehabt zu haben.
Gruss
Uwe
Hallo
Öhrlings Idee mit T.bresadolianum gefällt mir gut. Der wäre erst bitter und dann verzögert scharf
Ist wärmeliebend und wächst gern bei Eiche
Sciodes ist es sicher nicht der sieht anders aus
Gruß
Uwe
Hallo Lars
Bei Birke mit gelben Flecken und gerieftem Rand kommt mir sofort
R.versicolor, Vielfarbiger Täubling in den Sinn.
Makroskopisch und nach deinen Angaben passt alles ganz gut
Beste Grüße
Uwe
Hallo Sebastian,
deine 02 - C.acutus sind recht eindeutig und passen schön.
ob 03 - an C.obtusus glaube ich hier nicht, der geriefte Hutrand und die Zystiden passen nicht, eine anderen Vorschlag habe ich aber auch nicht.
05 - C.hemitrichus ist bei so jungen Pilzen schwer zu sagen aber gut möglich, manchmal hat man Glück und die Babys riechen nach Geranien-Blättern dann bist du bei C.flexipes.
beste Grüße
Uwe
Hallo Frank,
den hätte ich auch so benannt.
Für mich riecht die Art immer gern nach älterem, abgestandenem Essen
Gruss
Uwe
