Grüß dich, lieber Hartmut. Also nach den Zystiden zu schließen, ist die also nur oben bereift und gehört zu den Napipedinae. Schade, dass die Fruchtkörper feucht sind.
Tja, ohne eine eigene gründliche Untersuchung möchte ich da nichts zu sagen, auch wenn ich eine Vermutugn habe. Das ist, zumindest nach deinen Bildern zu schließen, keine der gängigen Arten, und du weißt ja, dass wir bei dir einige spannende nordische Inos gefunden haben. Gegebenenfalls würde ich dann meine Meinung mit Jukka Vauras besprechen und auch eine Sequenz machen lassen, um sicher zu gehen.
Wenn du magst, kannst du also das Exsikkat jemandem mitgeben, der zur Bayerntagung oder zur DGFM-Tagung fährt, der kann es mir dann geben. Du siehst doch oft Pilzler, vielleicht fährt ja einer zu einer der beiden Tagungen....
Herzlich, Ditte
Beiträge von Ditte
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Ja, das meinte ich, bloß seh ich irgendwievon den Zystiden. Also, ich meine zwar zu erkennen, dass es eine Färbung gibt, aber so erlaubt das leider keine nähere Aussage.
Herzlich Ditte
PS Sobald ich die Fotos habe, schau ich mir deine geschickte Inocybe näher an. -
Hi, Thorben, ich versteh nicht recht, was du schreibst: "ein paar kleine Stellen auf der Lamelle?" Gemeint ist, dass du das bisschen Lamelle, das du untersuchst, statt mit Wasser mit 3%igem KOH befeuchtest und dann untersuchst. Die Reaktion ist dann in den Wänden der Zystiden zu sehen, wenn es denn eine Reaktion gibt. 20% KOH solltest du zumindest bei Inocyben überhaupt nicht benutzen.
LG Ditte
PS Hast du meine Mail bekommen wegen der Fotos in großer Auflösung der Inocybe, die du mir geschickt hast? -
Also die sehen auf dem Foto aber anders aus als die ersten. Sind die feucht? ...in jedem Fall sehen sie nicht aus wie fuscidula. Von der Unterseite hast du kein Foto?
LG Ditte -
Grüß dich, Thorben, danke für die Hinweis-Mail: Also da gibt's nur einen Fruchtkörper, der auch noch nass ist, und die Mikros sind nur mit Wasser mikroskopiert und nicht mit KOH, so dass man keine Reaktion beurteilen kann - und außerdem sind die Mikros, nach den Fotos zu schließen, nicht unbedingt sehr aussagekräftig ..... Dennoch sieht das Pilzlein für mich so aus, als ob es sich um einen Vertreter der Gausapatinae handelt. Dann müsste mit Zugabe von KOH eine Färbung der Zystiden zu sehen sein.
Mehr kann ich dazu nicht sagen,
herzlich Ditte -
Hi alle, Inocybe bresadolae ist zumindest in diesem Jahr häufig: In Karlsruhe in den Anlagen wuchs sie Ende Mai in Mengen. Ich habe auch aus anderen Jahren Funde von Mai und Juni - immer war Eiche zumindest in der Nähe. Die Art wächst gern auf Friedhöfen und in Parkanlagen. Eine bildhübsche, auch eben makroskopisch zu bestimmende Art.
Das war mein Scherflein zum Thema,
Mittagsgrüße von Ditte -
Hallo lieber Harald Andres, ja, bei den Merkmalen muss es bis auf weiteres bei "stirps dulcamara" bleiben.
Herzlich, Ditte -
Hallo Mario, hallo Stefan, ich gebe hier Mario recht, ich würde hier genau das schreiben: "stirps Inocybe dulcamara". I. agardhii sieht anders aus - in mehrfacher Hinsicht..... Das mit der weißlichen oder gelblichen Cortina ist ein Schlüsselmekrmal im Schlüssel von Bon, aber das ist ebenfalls nur eines von etlichen Merkmalen, die zu beachten sind.
Spätabendliche Grüße von Ditte -
Hallo Thorben, die kannst du als Inocybe rimosa agg. abheften.
Die gehört zur Untergattung Inosperma und hat keine metuloiden Zystiden, daher fandest du die Zystiden interessant.
Herzlich, Ditte -
Hallo Thorben, hast du ein paar mehr Makrofotos? Auch eines, wo die Pilzlein stehend abgebildet sind? Es gibt halt leider nur ein Foto, wo man die Hüte von oben sieht und ich kann da die Farben überhaupt nicht gut beurteilen: sieht aus, als hätten die in der Hutmitte weißliche Velumreste und links sieht es - zumindest an meinem Laptop - so aus, als sei da ein Grünschimmer, was ja wohl nicht sein kann. Kurzum: makroskopisch lässt sich die Inocybe ohne weitere Fotos schlecht einschätzen. Mikroskopisch käme - zumindest nach den paar Fotos zu schließen - fuscidula vielleicht hin, aber ohne weitere Makrofotos und eine detaillierte Beschreibung kann man bei solchen Allerweltszystiden vermutlich nicht mehr sagen. Der Standort unter Pappeln ist allerdings interessant -und wenn da wirklich weißliche Velumreste in der Hutmitte waren, dürfte es was anderes sein als fuscidula.
Herzlich, Ditte -
Also, Stefan, lässt sich Fussball auch nur irgendwie mit den Inocyben vergleichen????? Ts-ts!!!
Tja, also schick den mal. Könnte cincinnata var. major sein, will man deiner Beschreibung, "stark schuppig", was ich auf dem Foto nicht sehe - und dem leichten Violetthauch im Schnittbild rechts glauben.
Also nochmal herzlich, Ditte -
Hallo,rein makroskopisch bin ich hier bei I. geophylla.
l.g.
StefanDanke für den Hinweis auf's Forum, lieber Dieter: Ja, sicher I. geophylla. Den brauchst du also gar nicht zu schicken...
Herzlich, Ditte
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Grüß dich, Thorben, ja du kannst mir die schicken. Die Stielbasis bei dem letzten Fruchtkörper sieht mir nicht besonders knollig aus. Ich muss mir das einfach selbst anschauen. Bitte schick nach Möglichkeit nicht nur einen Fruchtkörper.
Herzlich Ditte -
Hallo,ich bin zwar nicht Ditte, aber ich denke schon, dass du deinen Fund mit I. assimilata bezeichnen kannst.
Die Kaulos sehen sich doch sehr ähnlich von deinem Fund ihrem Verlgeichsbild.
l.g.
StefanGuten Morgen Stefan und Thorben! Also ich sehe nicht diese spitz zulaufenden Caulo-Enden, die typisch sind für assimilata in den neuen Fotos, und die Zystiden auf deinen Fotos, Thorben, sind überwiegend schon sehr breitkopfig und nicht typisch für assimilata. Hier ist ein Foto von typischen assimilata-Zystiden zum Vergleich. - Also das müsste ich mir selbst anschauen, um da ein sicheres Urteil abgeben zu können. - Du kannst das ja überprüfen, Thorben, ob du eben doch solche Zystiden findest, wie die gezeigten und solche Caulos. Mehr kann ich dazu ohne eigene Untersuchung leider nicht sagen.
Ich wünsche allen einen schönen Sonntag!
Herzlich, Ditte -
Also, wenn die eine deutliche Knolle hatten und bei der Hutfarbe und dem graulichen Belag in der Hutmitte kommt eigentlich nur Inocybe assimilata in Frage. Ich würde dennoch nochmal Fotos von Cheilozystiden sehen wollen. Inocybe assimilata hat sehr typische Caulozystiden (daher meine Frage), hier sieht man sie:
Thorben, wenn du eh schon nochmal Fotos von Cheilozystiden machst, kannst du vielleicht auch nochmal oben bei den Caulozystiden prüfen, ob du solche siehst. Ich meine zwar bei deinem obersten Foto zumindest zwei zu sehen, die so sind, aber mehr wären besser.
Herzlich, Ditte
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Hallo Thorben, Stefan und alle, die es interessiert,
also ich halte - natürlich nur nach dem zu schließen, was ich hier als Bildmaterial geboten bekomme - diese Inocybe nicht für eine "ganz bereifte", also nicht für eine Marginatae, denn die abgebildeten Caulozystiden sind nicht metuloid. Nun kommen einige wenige Arten in Frage. Dazu müsstest du mir aber noch ein paar Fragen beantworten, Thorben: 1. War die Stielbasis knollig oder nicht? 2. Es gibt nur wenige Fotos der Hymenialzystiden, und die sehen nicht einheitlich aus (vgl. Foto 12 gegenüber Foto 3). Könntest du wohl noch ein paar machen, wo man die Form und zwar, das ist wichtig, die überwiegende Form der Zystiden sehen kann? 3. Die Caulozystiden: hast du die von ganz oben fotografiert oder von wo? Falls nicht, wäre es gut, wenn du noch eines von den oberen machen könntest.
Zur Frage von Kristallen: Wirklich wichtig ist diese Frage in Bezug auf die Caulozystiden. Bei den Hymenialzystiden ist das längst nicht so "belangrijk", wie die Holländer sagen würden. Und das variiert außerdem von Kollektion zu Kollektion oder auch innerhalb einer Kollektion oft sehr. Es gibt aber auch Arten, wo sie generell sehr sparsam und klein oder oft gar nicht vorhanden sind, wie etwa bei der lanuginosa-Gruppe.Herzliche Morgengrüße,
Ditte -
Hi alle, für mich ist das eigentlich ohne Zweifel Inocybe pholiotinoides: ganz bereift, Hutfarbe passt, Zystiden langhalsig und starke Reaktion auf KOH, Sporen länglich, Größe passt auch.
Oben ist eine in der Form und Farbe der Fruchtkörper sehr ähnliche Kollektion zu sehen, es gibt auch Kollektionen, wo die Fruchtkörper einen deutlichen spitzen Buckel haben. Unten seht ihr Sporen und Zystiden von pholiotinoides.
Es ist eine Art, die schon im Mai wächst, ich habe zwei Kollektionen von einem so frühen Zeitpunkt. Eine davon bei Buche.
Beim Schlüsseln mit Stangl wärest du nicht auf die Art gekommen, Thorben, weil sie ganz einfach nicht drin steht.
Herzliche Grüße in die Runde,
Ditte
PS Lieber Pablo, sorry für mein Schweigen, die nächsten zwei Wochen habe ich leider keine Zeit, dann können wir uns gern treffen. -
Hallo, liebe Leute: hier das, was ich zu den dreien sagen kann: eure fuscidula und die eine, die auf den Fotos nicht aussieht wie eine Inocybe, ist Inocybe flocculosa. Die Fotos von der einen trügen, denn das zweite Foto ist unscharf, da sieht der Hutrand weißlich aus und der Hut selbst glatt, aber bei dem Foto, wo man die Hüte von nahe sieht, erkennt man, dass der Hut nicht glatt ist, und das steht ja auch in der Beschreibung. Ich denke, dass man hier einen der Fälle hat, wo die Fotos trügen! Die Mikros passen bei beiden Kollektionen wunderbar zu flocculosa.
Die dritte, also die mit den ausblassenden Hüten, gehört meines Erachtens in die Gruppe um I. tarda, für die u.a. dieses Ausblassen des Hutes, spätes Erscheinen im Jahr und auch der Begleitbaum Kiefer typisch ist. Das ist wieder eine Großgruppe mit viel Handlungsbedarf. Dabei muss es also einstweilen bleiben.
Hier noch ein Foto von einer Zystide von flocculosa. Typisch sind diese langen engen Hälse, deutliche Reaktion mit KOH und oft auch leichte Wellung. Die Hälse laufen oben sehr oft fast oder ganzzusammen. Bei fuscidula sind die Hälse oben oft recht weit, die Reakltion ist weniger stark, die Zystiden sind insgesamt bauchiger.
Ich grüß euch herzlich und wünsche ringsum ein schönes Wochenende, Ditte -
Hallo Stefan,
ja, schon seltsam diesesr Gelbstich. Bild ist mit Weißabgleich gemacht, aber mit Deckenreflektor ohne Zelt. Hier könnte sich also trotzdem ein Farbfehler eingeschlichen haben. An dem Tag musste es schnell gehen. Ich vertraue da immer meiner Beschreibung und die sagt "creme" also kein Gelbstich.
Beste Grüße
DieterHi, sieht - nach den Fotos zu schließen - nicht nach ner Inocybe aus.
Herzlich Ditte -
Danke Helmut für den Tipp,
ja das könnte auch sein. Schauen wir mal was Ditte herausfindet
Den Standort suche ich dieses Jahr wieder auf und hoffe die Pilze dann am Tag zu erwischen wenn die Sonne noch da ist. Dann gibts auch ein besseres Bild davon.
Beste Grüße
DieterAlso, ihr Lieben, ich sage: weder geophylla noch ochroalba noch obscurobadia. ...
Aber wir werden sehen. Ich melde mich.
Euch allen einen schönen Sonntag!
Ditte -
Hallo Dieter, hallo Karl,
also richtig getippt, Karl: es ist lacera.
Zu den anderen drei:
Nummer 1 und 4 sind fuscidula. Die Stielbereifung ist im unteren Bereich keine echte Pruina.
Nummer drei ist Inocybe curvipes. Eine recht häufige Art mit typischen bauchigen Zystiden und kleinem charakteristischen Zipfelchen und Gummibärchen-Sporen.Herzlich,
Ditte
PS Dieter, wenn du in diesem Jahr wieder Inocyben sammeln wollen solltest, dann bitte nicht mehr so zerstückeln wie die eine fuscidula-Kollektion. Ich kann mir denken, dass du das wegen dem Trocknen so gemacht hast, aber solche Pilzstückchen sind zum einen nicht für ein Herbar geeignet, und es erschwert die Einschätzung der Art - denn das getrocknete Exemplar liefert nicht selten zusätzliche Informationen. Bei losen Stielen lässt sich oft auch nicht mehr sagen, was oben und was unten ist. Ich halbiere große Exemplare, lasse aber alle kleineren komplett, bis auf einen, der für das Foto und die Betrachtung halbiert werden muss. -
Vielen Dank Ditte,
ich musste mir nun erst von Matthias erlären lassen was "Clade" bedeutet.
Aha - verstanden.
Aber frage dazu: Bedeutet das "einstweilen" dass die Gruppe "flocculosa" noch nicht vollständig beschrieben ist, oder bedeutet das dass man den Pilz einfach nicht genau bestimen kann?
Beste Grüße
DieterDie Gruppe flocculosa muss aktualisiert werden, wie jede andere Gruppe auch, mehr kann ich dazu leider einstweilen nicht sagen.
Herzlich, Ditte -
Hi, lieber Dieter, zu dieser Inocybe kannst du einstweilen nur clade flocculosa schreiben.
Herzlich,
Ditte -
Hallo Dieter, ja erstens hast du es gut gemacht, wirklich! Zweitens: nun passen auch die bräunenden Stiele, denn da das lacera ist, ist ja alles gut.
Nun habe ich aber noch eine Kollektion auf der steht 2015-09-16 8009. Dazu habe ich kein Foto. Wenn du mir das noch liefern könntest, wäre es fein. Und solltest du es mir schon mal geschickt haben, dann kann ich es dieser Tüte nicht mehr zuordnen.Und an Helmut: Nun, das ist Ferraris Text. Er ist offensichtlich noch der Ansicht, dass es sich um eine Art handelt. Um diese ganzen neuen Ergebnisse zu wissen, muss man in diese DNA-Szene mit allem, was dazugehört, eingebunden sein. Und da passiert, wie ich ja schon oft sagte, andauernd jede Menge.
Herzlich,
Ditte -
Hallo ihr, also, hier die Ergebnisse der Risspilze, die noch nicht untersucht waren:
die vom letzten Mal, also die, wo mehrere Bilder gezeigt wurden, die ich aber für zwei verschiedene Arten hielt, da war die zweite, mir jetzt nachgeschickte Art Inocybe lacera.
Deine langei, lieber Dieter, ist langei (Achtung, das Exsikkat war verschimmelt - ich konnte nur mühsam noch was erkennen).
Deine haemacta ist haemacta, und die fuscidula, ist in der Tat ganz bereift und damit keine fuscidula und auch keine curvipes, sondern Inocybe metrodii. Dazu passt auch die rötlich-braune rimose Hutfarbe.Ich wünsch euch schöne Weihnachtstage!
Herzlich, Ditte