Gänsedung 2 x Ascobolus

Es gibt 5 Antworten in diesem Thema, welches 282 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von S.H..

    • Neu

    Servus

    Auf meinem schimmligen Gänsedung bildeten sich außerdem auch noch weiß-gelbliche Kugeln,

    hat einwenig gedauert bis ich ein Apothecium mit mit ein paar reifen Asci entdeckt hatte.

    Sah stark nach Ascobolus immersus aus.

    1

    Dann ein ungläubiger Blick durchs Mikroskop und einige ?? im Hirn.


    mit diesen Sporengrößen und der feinen Ornamentation



    Kommt doch eigentlich nur

    Ascobolus elegans in Frage - Oder?

    Was der Ascobolus nicht hatte war war ein grüngelber Mucus.

    Auch die unreifen Apothecien waren nur weißlich.


    2.

    Nach nochmaligem Begutachten der Probe entdeckte ich unterm Schimmel doch noch ein reifes Exemplar mit mehreren, vorstehenden Asci.

    Makroskopisch sah das fast gleich aus, nur apikal war das Apothecium etwas weiter geöffnet.

    Da wollte ich noch einmal die Ornamentation und die Sporengröße überprüfen.


    Und da waren sie wieder - die Fragezeichen


    Freigeschaufeltes Apothecium

    auch hier kein gelber Mucus, dafür aber lang ellipsoide Sporen

    x200

    x400 reife und unreife Sporen/ Asci


    Glatte bis leicht rissige Ornamentation, Schleimhülle am Sporenrand

    IKI-Reaktion

    Paraphysen apikal nicht erweitert, teils gegabelt


    Wenn ich nun mit dem Schlüssel von J.v.Brummelen arbeite, lande ich bei

    Ascobolus amoenus.

    Ascobolus boudieri soll ja braunes Pigment haben.

    Acobolus mancus hat wesentlich dünnere Sporen 19-23 x 10-12µ


    Nun stell ich mir die Frage woher die Gans das Gras hat ;)

    Und lieg ich mit meinern Bestimmungen richtig?


    Dass die Beiden ein und das Selbe ist glaube ich irgendwie nicht.


    Grüße

    Felli

    • Neu

    Hallo Felli,


    Schöner Fund, gratuliere!

    A. elegans ist mir noch nicht untergekommen.

    Ausgehend vom Van Brummelens Schlüssel würde ich meinen, dass du im ersten Fall A. elegans hast und im zweiten Fall wahrscheinlich wieder A. elegans.

    Van Brummelen schreibt, dass sich A. elegans und A. amoenus anhand der Sporengrösse unterscheiden lassen. Bei A. amoenus sind die Sporen bis 38 my lang. Bei deinem Fund sind sie weit darunter.

    Der Schleim um die Paraphysen herum ist nicht grüngelb, dass muss nicht unbedingt ein Hinweis auf eine andere Art sein. Das gelbe Pigment hält sich meines Erachtens nicht lang. Doveri sagt übrigens, dass bei A. elegans der Schleim um die Paraphysen herum weisslich, also farblos ist.


    Da gibt es sicher noch Beiträge von A. elegans im Forum, wo du deinen Fund weiter abgleichen kannst. Und vielleicht meldet sich noch ein Experte, der mehr dazu sagen kann.


    LG Matevž

    • Neu

    Servus Matevž

    Danke für die Bestätigung.

    Das mit der Sporenlänge bei amoenus hab ich gelesen, die soll ja wirklich größer sein wie hier: Ascobolus amoenus

    zu lesen ist.

    Auch hab ich meinen Fund mit den anderen Beiträgen im Forum verglichen.

    Mich irritierte eigentlich nur, dass die Sporenform so extrem unterschiedlich ist.

    Schon die unreifen Sporen sind bei beiden Funden komplett anders geformt.

    Da muss man doch an 2 verschieden Arten denken.

    Vorallem da im Netz nur diese langellipsoide Sporenform dargestellt wird.

    Aber gut wenn der Pilz so variabel sein kann.

    Oder ist evtl. der Kleinsporige was anderes?

    Naja, es sind ja noch einige Kugeln auf dem Gänsedung - mal sehn ob ich da noch weiter kurz-und langsporige finde, so dass eine Trennung evtl. möglich wird.


    Zitat von Matthaeus

    Doveri sagt übrigens, dass bei A. elegans der Schleim um die Paraphysen herum weisslich, also farblos ist.

    Danke für den Hinweis


    Grüße

    Felli

    • Neu

    Der Beitrag von Matthias bezüglich A. amoenus ist wirklich hervorragend!


    Von der Sporenform her schaut es aus, als wären 2 verschiedenen Arten da. Die breitelliptischen Sporen passen aber immer noch in die Variabilität von A. elegans,

    wie von Van Brummelen gezeichnet.


    In der Sektion Dasyobolus ist unter anderem noch A. stictoideus mit deutlich warzigem Ornament. Auf deinen ersten Fotos ist das Ornament der Sporen unscharf abgebildet.

    Also ich sehe da maximal eine etwas granulierte Oberfläche und ein paar Risse. Ist das Ornament deutlich warzig, dann könnte ich mir A. stictoideus vorstellen. Die

    Paraphysen bei dieser Art auch in einem farblosen Mucus.


    LG Matevž

    • Neu

    Servus

    Zitat von Matthaeus

    In der Sektion Dasyobolus ist unter anderem noch A. stictoideus mit deutlich warzigem Ornament. Auf deinen ersten Fotos ist das Ornament der Sporen unscharf abgebildet.

    Also ich sehe da maximal eine etwas granulierte Oberfläche und ein paar Risse. Ist das Ornament deutlich warzig, dann könnte ich mir A. stictoides vorstellen

    A. stictoideus passt von der Ornamentation her überhaupt nicht.

    Ich hab auch mal bei

    P. Prokhorov & Ain Raitviir

    "New or interesting species of Ascobolus and

    Saccobolus in the USSR"

    nachgeschaut, da werden die Sporen von A. amoenus fast globulös gezeichnet und haben diese Maße
    "broadly ellipsoid, (30.5-)(33.3-44.4(-47.8) X 28.6-30.5µ"

    Das erinnert irgendwie nun wieder an die Zeichnung von v. Brummelen bei A. immersus.

    Ja und wenn A. immersus so rundliche/ breit-elliptische Sporen bilden kann,

    wirds wohl auch bei A. elegans möglich sein.

    Ich schau demnächst den Dung nochmal an.

    Vielleicht gewinne ich neue Erkenntnisse :)

    Grüße

    Felli

    • Neu

    Hallo Felli,

    meiner Meinung nach ist das beides A. elegans. Das gleiche Problem hatte ich vor einigen Jahren auch! Anfangs, bei recht jungen Fruchtkörpern sahen die Sporen tatsächlich A. amoenus sehr ähnlich! Bei komplett reifen Fruchtkörpern gab es jedoch keine Zweifel an A. elegans.


    Grüße

    Sven