Hallo Ulla!
Ich muss das noch mal nachfragen, bevor ich da was falsch verstehe:
Ich hätte das Flächige jetzt einfach für die "Außenhülle" gehalten.
Habe mal Zahlen gesetzt.
VG Ingo W
Hallo Ulla!
Ich muss das noch mal nachfragen, bevor ich da was falsch verstehe:
Ich hätte das Flächige jetzt einfach für die "Außenhülle" gehalten.
Habe mal Zahlen gesetzt.
VG Ingo W
Hallo hier!
Hat Anna eigentlich schon den Grund für ihren Zustand (a la "Hicks") genannt?
Aus geheimen Quellen nur so viel:
Anna hat festgestellt, dass die Bildausschnitte der zu erratenden Pilze allesamt aus ihrer Computer-Datei stammt mit der Aufschrift "Nicht geklärt/ Unbekannt".
Stefan hätte ihr das sicher gesagt, aber leider verbrachte er ja die letzten Wochen hauptsächlich im Keller.
Naja, beklagt euch einfach nicht, wenn bei der Auflösung einiges "komisch daherkommt". Setzt ein schönes Lächeln auf und bedankt euch schön für den 12. oder 17. Platz und ALLES WIRD GUT!
VG Ingo W
Hallo Thorben!
Nun will ich mich wirklich nicht sträuben, denn wenn du recht hast, will ich meine Chips auch nicht mehr.
Aber der fotografierte Ast mit den Bechern sieht halt von der Borke her (hier glatt) trotzdem irgendwie anders aus als das Foto der stehenden Bäumchen (kann natürlich daran liegen, dass die Zweige jünger und dünner sind).
Zwischen den 2 Bäumchen der Schwarzerle erkennt man ansitzendes Laub. Keine Buche dort?
Ok., ich denke, dass Buche wahrscheinlich nicht so grünlichgraue Borke, sondern mehr dominant graue hätte.
Vielleicht kann Rada mal vorbeischauen und Schiedsrichter spielen, dann überweise ich die 10 Chips sofort, sollte er beim besiedelten Ast auf "Nicht-Buche" kommen.
VG Ingo W
Hi Nobi!
Zitat
Na wer denn schon, Ingo?
Dreimal darfst du raten!
Naja, eigentlich hatte ich nichts anderes erwartet.
Findest wohl gar nichts Interessantes mehr in deinen Schächtelchen?
Ist natürlich die blanke Provokation, ich weiß einigermaßen genau, wie es in Losungsschachteln und -dosen aussieht. Und nie wird es aufhören, dass dort Arten wachsen, die man nicht kennt.
Oder sollte ich vorbildlicherweise "Feuchte-Kammer" sagen?
Zeigt mir mal wer zuerst eine professionelle Feuchtekammer? Nobi, du darfst natürlich auch ein weiteres mal antworten.
Macht halt Arbeit, das Aufbereiten der vielen kleinen Gesellen in Wort und Bild. Aber früher war es hier im Unter-Forum trotzdem lebhafter.
Zitat
Cleistothecium würde ich das nennen, also ein geschlossenes Apothecium.
Also hier bei Tr. zukalii mit nur einem Ascus, welcher sehr viele Sporen enhält.
In diesem Fall dürfte mit der Bestimmung wahrscheinlich auch kaum was schief gehen, auch wenn noch nicht vollreif.
Aber wie würde ich denn die Reife nun korrekt einschätzen bei heikleren Arten?
Sehe ich das dann, dass die "Riesen-Asci" aufgeplatzt sind, die Sporen austreten, ähnlich vieler Pyrenos?
Bei den meisten helotialen Becherlingen kann man das sehr schön im Präparat einschätzen, ob die Asci aufgeblasen sind und die Sporen sich oben drängen, im Optimalfall ist man live beim Abschießen dabei.
VG Ingo W
Hallo Sven!
Wirklich sehr schönes und aussagekräftiges Mikrobild.
Wobei wir bei der Frage wären, wo fängt eine Endzelle an?
Muss man die prismatischen Basiszellen noch dazuzählen oder gehören die schon zum Ectal-Excipulum?
Ich handhabe das immer so, dass zu Endzelle alles gehört, was seitlich nicht verwachsen ist. Ob das halt richtig ist? Ob sich da überhaupt jemand Gedanken drüber macht? Ob ´s dazu eine Definition gibt?
Aber das ist schon extrem, was du zeigst. Wäre vielleicht ein Grund, Mollisia peruni wieder ins Licht zu rücken. Aber der soll ja etwas weniger Öl haben, und deiner hat auf jeden Fall OCI = 2.
Naja, auf keinen Fall wegschmeißen, bloß weil der Name fehlt.
Vielleicht antwortet dir ja auch Andreas.
VG Ingo W
Hallo!
Kein Beitrag mehr hier seit Anfang November?
Muss ich mir wahrscheinlich eine andere Institution suchen, um ein paar Fragen beantwortet zu bekommen, wenn hier keiner mehr ist.
Die Ausrede "Bei mir wächst nichts mehr, ist ja Winter" zieht natürlich bei Dungi-Fungi-Liebhabern noch weniger als anderswo.
Womöglich sind aber alle Fragen um die Dungi-Fungis schon geklärt und es gibt überhaupt nichts Interessantes mehr darüber zu schreiben.
Naja, ich lasse meine 3 Fragen trotzdem mal hier, vielleicht kommt ja jemand vorbei.
Also, es geht um diese gelben Sputniks, die recht einzeln und verstreut bei mir in einem Schächtelchen auf Reh-Losung wachsen.
Nennt sich Trichobolus zukalii (Vielsporiges Dungkugelbecherchen), so weit dürfte ich das richtig sehen, zumindest geht ´s mir ganz gut damit.
Nun stellte ich fest, dass meine ausgemessenen Sporen die Literaturangaben um ca. 2 µm unterbieten. Die schnellste Erklärung ist, meine Pilz-"Fruchtkörper" sind nicht reif.
Aber da kommt schon die 1.Frage:
Wie nennt man denn so einen (behaarten) Riesen-Ascus fachmännisch? "Perithezium" geht ja wohl am Ziel vorbei.
2. Fragenkomplex: Wie entlässt denn Trichobolus seine Sporen, wenn sie reif sind?
Geht die "Außenhülle" kaputt? Sehe ich das dann und weiß, jetzt sind die Sporen reif?
Hier also meine zu kleinen Sporen:
Und hier der Versuch, noch anderes festzuhalten:
Und hier die 3. Fragen (
)
Auffällig war, dass die vielen austretenden Sporen (sind wohl sicherlich über 511 in so einem Ascus) begleitet werden von goldigen kleinen Tropfen(?).
Und das sah ich nicht nur bei mir, sondern auch bei anderen Mikrobildern, welche ich zur Art im Netz oder hier im Forum fand.
http://www.pilzforum.eu/board/thema-trichobolus-zukalii
Scheint also schon was Typisches zu sein. Ganz und gar für die Art? Oder für die Gattung? Oder hat ´s gar nichts zusagen? Was ist das eigentlich und woher kommt das? Hat ´s eine Funktion? Kann das sein, dass sich die Goldtröpfchen immer um die Spore herum aufhalten? Womöglich in einer von mir noch nicht gesichteten Schleimhülle?
Wer kommt hier im Dungi-Forum mal vorbei, benetzt die hinterlegten Proben wieder mit Wasser und beantwortet nebenbei meine Fragen?
VG Ingo W
Hallo Eike!
Und, ist was Gescheites draus geworden aus deinem Aufsatz?
Ist er hier im Forum irgendwo abgedruckt?
VG Ingo W
Hallo Ulla!
Zitat
Da erkennt man gut, daß das Capillitium kalkhaltige Strukturen ..... und auch hyaline Fäden hat.
Weil ich keine Ahnung von der Materie habe, von mir mal ´ne Frage:
Was sind auf dem Bild jetzt die kalkhaltigen Strukturen? Die kleinen Anlagerungen auf Bild 2?
VG Ingo W
Hallo Jonas!
Ich denke, dass dein Einwurf sehr berechtigt ist.
Zwar würde ich von Bild 1 her beinahe darauf wetten (Optimalform und -farbe), aber Bild 2 zeigt wohl, dass mein Vorschlag durchaus skeptisch zu sehen ist (Lamellendichte und Lamellen-Zweifarbigkeit).
Manchmal verkleben im Winter auch die Lamellen und täuschen Weitständigkeit vor, aber das kann ich hier auch nicht erkennen.
Also wirst du recht haben damit, dass es was anderes ist.
Schade, dass das wohl nicht endgültig zu klären sein wird.
VG Ingo W
Hallo Toffel!
Zitat
Manchmal wird ja auch die Größe/Anzahl der Öltropfen als Trennmerkmal angegeben (z. B. Ascocoryne), mit dem Hinweis, dass frisches Material untersucht werden sollte.
Ja eben genau deshalb.
Extrem gesprochen, weil dann multiguttulater Inhalt geschädigt zusammenlaufen und einen großen Tropfen bilden kann.
Hier im Allophylaria-Bild habe ich das mal mit abgebildet:
http://www.pilzforum.eu/board/thema-allophylaria-macrospora
Das zu wissen und einzuschätzen ist auch wichtig bei der Beurteilung des OCI (Ölinhalt). Die Einschätzung betrifft normalerweise vitale Strukturen, hier im Fall OCI = 5, denn mehr passt nicht rein.
Geschädigt und zusammengelaufen jedoch würde man vielleicht doch eher (von links nach rechts) im Link-Sporenbild 3, 4, 4,5 sagen.
Umgekehrt kann jedoch auch manchmal ganz feiner (übersehener) Inhalt zusammenlaufen bei Sporen, die man eigentlich mit OCI = 0 einschätzt hat, so dass dann manchmal noch ein kleines Einzchen zusammenkommt.
VG Ingo W
Hallo Toffel!
Zitat
Wenn man davon ausgeht, dass die Randzellen nur basal braun gefärbt sind, komme ich wie Ingo im Schlüssel auf M. benesuada.
Auf der Collage (rechts über den Sporen oder Schnittbild) sieht man, dass das nicht der Fall ist.
Ich selbst glaube aber gar nicht, dass das ein Merkmal ist. Viele Mollisien sind substrat-unterseitig wachsend oder bei fehlendem Licht viel heller außendran als wenn sie dem vollen Licht ausgesetzt sind. Bei versteckt wachsenden Arten sieht man das recht häufig (z.B. M. fusca kann das gut).
Das, was ich momentan als M. benesuada ansehe, ist halt größenmäßig (viel kleiner als hier, keine 2,5mm), formmäßig (kaum wellig-faltig) und farbmäßig (nicht dunkel, eigentlich hellgrau bis abtrocknend weiß) ganz anders.
Was noch so in Frage käme:
M. melaleuca soll eine recht helle Fruchtschicht haben (ob ´s halt immer hinhaut?), M. peruni etwas weniger Öl haben, aber dafür mehrzellige Randfasern (2-zellig ist ja auch schon mehrzellig, also auch so ein dehnbares Argument!).
Zitat
......kann dann der abweichende Ölinhalt auch durch ein leichtes Antrocknen der Fruchtkörper entstanden sein?
Der Ölgehalt bleibt eigentlich gleich (sonst wäre der OCI schlecht als Merkmal zu benutzen), lediglich die Größe der Tropfen kann sich durch Zusammenlaufen ändern. Mit nachlassender Vitalität werden also die Tropfen immer größer und weniger.
Allerdings geht bei Exsikkat-Material schon einiges verloren, und der Mollisia-Schlüssel basiert halt zu einem großen Teil auf solche Untersuchungen.
VG Ingo W
Hallo Lothar!
Das sieht sehr gut aus mit deiner Bestimmung.
VG Ingo W
Hi Sven!
Das ist aber jetzt aus dem Marginalbereich, also vom Rand.
Dort wandeln sich die Endzellen der Becheraußenseite langsam in Paraphysen um, die morphen sozusagen, bis sie sich verwandelt haben ![]()
Ich sag dazu Marginalzellen. Darf man nicht mit den Endzellen an der Flanke durcheinanderbringen.
Ja, versuch ´ das mal mit Andreas!
VG Ingo W
Hallo Sven!
Könnte ich mich jetzt auch nicht für was Genaues entscheiden.
Einen mikroskopisch ähnlichen Fund vom Frühjahr (Mikroskopiertreffen) bestimmte A. Gminder als Mollisia olivaceocinerea um.
http://asco-sonneberg.de/pages…roup_id=36661&position=50
So richtig überzeugt bin ich da aber gar nicht. Vielleicht wäre der besser bei meinen benesuadas aufgehoben?
http://asco-sonneberg.de/pages…group_id=16681&position=8
Zumindest stimmte bei dem Fund weder der OCI (laut Schlüssel OCI = 0) noch passen die Sporenbreiten (laut Schlüssel bis 2) für olivaceocinerea.
Vielleicht stimmt aber auch meine Ansicht zu M. benesuada nicht, und ein Teil müsste in olivaceocinerea umgetauft werden?
Was mag richtig sein?
Und wer kann überhaupt sagen, was richtig ist?
Lässt sich irgendwann mal nachvollziehen, was da früher beschrieben wurde?
Deine Endzellen scheinen an der Flanke mehrzellig zu sein? Keule mit dünnem Stiel?
VG Ingo W
Hallo Karen!
1. Ja, wird ein Helmling sein.
Mycena sanguinolenta (Purpurschneidiger Bluthelmling) sieht so aus und wächst in solchen Habitaten;
2. ich erkenne da kaum was;
3. Alte Fruchtkörper von Trichaptum (Violettporling) vielleicht? Aber um das einigermaßen zu bestätigen, bräuchte man natürlich die Ansicht der Fruchtschicht;
4. gelungenes Bild vom Wurzelschwamm (Heterobasidion annosum s.l.);
5. denke, da war ein Zapfen drunter. So sieht Baeospora myosurus (Mäuseschwanzrübling) aus;
6.
Zitat
Porling an Laubbaum, vermute ich mal...........
Naja, wenn er Poren hatte, dann Porling.
Allerdings hätte ich beinahe gedacht, dass der keine hat und am Rand beim Ankratzen rot anläuft:
http://mycoweb.narod.ru/fungi/…ugosum_2_STV_20081129.jpg
7. Polyporus varius/leptocephalus (Löwengelber Stielporling);
Bei der 8: was mögen das rechts im Hintergrund nur für verschieden große "Nagelköpfe" sein?
VG Ingo W
Hallo Sven!
Die Arten mit Öl in den Sporen sind zwar nicht gar so häufig wie die öllosen, aber es gibt leider trotzdem genug in Frage kommende Namen.
So richtig weiß bloß keiner, wodurch sie sich unterscheiden.
Ich nenne den Bereich so für mich "melaleuca-Ecke" mit Arten wie M. benesuada und eventuell sogar M. olivaceocinerea.
Kannst du was über die Größe der Apos sagen und den Farbverlauf?
Auf dem Bild sind die Apos ja sicherlich gut durchfeuchtet. Wie sehen die dann trocknend aus?
Sehen die original auch so bläulich aus wie auf dem Bild?
Wieviel Licht haben die abbekommen am Fundort?
"Unterseits" vom Pappelast habe ich verstanden, aber waren die Apos jetzt mit im Laub versteckt?
Die braunen Zellen der Außenseite gehen ja nicht bis zum Rand, richtig?
VG Ingo W
Edit:
Hi Toffel!
Zitat
wie immer eine sehr gute Dokumentation. Alright Ich komme da bei M. lividofusca raus.
Sollte eigentlich nicht passieren mit so deutlichem Ölinhalt.
Hi Mouseman!
Das ist jetzt echt blöd mit der hässlichen Frau!
Warst du also damals auch schon immer so besoffen?
Demzufolge wohl auch nicht die Mutter der 7 Töchter?
Naja, meine Zahl (die Gewinnerzahl!!) hast du ja.
VG Ingo W
Hi Mausmann!
Ich wette sehr gern, aber das mit dem 13. Platz macht keinen Sinn, solange wir nicht wissen, wer sich alles traute, mitzumachen.
Und Mut muss man schließlich schon haben, um mitzumachen; besonders, wenn man von sich weiß, dass man nicht zu den Besten gehören wird.
Von mir bekommen genau Diejenigen jetzt schon mal meinen ehrlichen Respekt, hatte ich doch am Anfang selbst gescheut.
VG Ingo W
Hallo!
Zitat
Die Hinweise im Thread sind leider meist schwierig zu erkennen.
Gerade die haben mir aber oft geholfen, ob nun von Anna oder zumindest am Anfang von anderen.
Also bei 3-4 Pilzen wäre ich wohl nicht auf die Lösung gekommen ohne diese mysteriösen Andeutungen, bei anderen habe ich mich bestätigt gefühlt.
Ist halt teilweise auch so gut gemacht, dass man im ersten Moment nicht dahintersteigt.
VG Ingo W
Hallo!
Und schon merke ich ("Mister Unsensibel"), dass ich wieder nur Unsinn im Schädel habe und den Thread missbrauche.
Andreas, ich bin sicher, dass dein Problem nicht zum Dauerzustand wird.
Zumindest wünsche ich es dir, dass bei dir bald wieder ein normales Level einzieht, mit Zeit für dich, deinem Hobby und das Forum.
VG Ingo W
Hallo Habicht!
Zitat
Niedasitzn
Soso, also "Nie da sitzen".
Warum?
Ist wohl besetzt dort? Oder gefällt ´s dir dort nicht?
Na, setzt dich halt woanders hin!
.
.
.
.
.
.
Keine Angst, hab ´s schon verstanden. Also eben niedersetzen.
Ein mich immer wieder heimsuchender "Mit-Absicht-Schlecht-Versteh-Gnolm" fragt gerade, was der Unterschied von "Niedasitzn" zu "Setzen" an sich ist.
Ich habe ihm das so versucht zu erklären, dass Niedersetzen das Gegenteil von Hochsetzen ist. Nicht umsonst gibt es ja neben dem "Niedersitz" auch den "Hochsitz", Jäger werden ´s wissen.
Bei "Brettljausn" bin ich allerdings am Ende. Kann man sowas denn im (nieder)gesetzten Zustand noch zu sich nehmen?
VG Ingo W
Hallo Ralf!
Zitat
Womöglich wird das Ergebnis auch besser sobald ich ein vernünftiges Makro-Objektiv für die Kamera habe. Das muss ich mir ohnehin noch kaufen.
Na gut, ist erst mal teuer und hat wahrscheinlich jetzt mit den Mikroskop-Aufnahmen weniger zu tun.
Dein Sporenbild 2a ist schon gut, also sehr viel besser wirst du das nicht machen können. Dorthin musst du wieder kommen, dann passt das schon.
Und klar, relativ hyaline Sporen wie z.B. vom Butterrübling, lassen sich halt noch eine Spur schlechter abbilden (deswegen ja der Vorschlag mit Anfärben), und wenn die dann nur so 6x2 sind, da bist du an der Grenze eines "normalen" mittelmäßigen Mikroskops bezüglich der guten Sichtbarkeit der Strukturen.
VG Ingo W
Hallo!
Der Wolfgang hat übrigens die Bilder vom Pseudoclitocybe-obbata-Link in Beitrag 4 aus seiner Web-Seite rausgenommen.
Auch das ist also kein Thema mehr.
VG Ingo W
Hallo Habicht!
Zitat
Meine Annahme beruht ausschließlich auf diesen Link:
Ja, warum Wolfgang seine Pilze auf der Seite nun gerade als Ps. obbata bezeichnet?
Das sind aus meiner Sicht glasklare Pseudoclitocybe cyathiformis (Kaffeebrauner Gabeltrichterling), besser geht ´s beinahe nicht.
Außerdem sind sie auf dem ersten Bild vermischt mit kleinen Erdritterlingen. Das ist gar nicht gut, wenn man im Text nicht darauf hinweist!
Aber Ps. obbata ist sicherlich auch für deinen Pilz ein Thema, soll er ja tatsächlich eine eigene Art darstellen (wo hab ich das nur gelesen? Tintling?) und passt wohl auch zum Habitat, also mehr so Grünbewachsenes und Saftlingswiesen.
Hier ein Link zu einem glaubhaftem Bild von Ps. obbata/expallens (Ausblassender Scheintrichterling):
http://forum.dgfm-ev.de/board1…be-expallens-obbata-atra/
VG Ingo W
Edit:
Zitat
Beim Adventspilzrätsel mach ich dann auch einmal mit, so 2020 oder 25, wie schafft ihr das nur???? Kein Geruch, kein Geschmack, keine Sporenbestimmung....
Ich denke, das ist die Folge davon, wenn man sich lange mit Pilzen beschäftigt. Beobachten, Abspeichern, Wiedererkennen --> im Optimalfall: Richtigliegen.
Ein MUSS ist es beim Adventsrätsel eigentlich, dass man Zeit hat (ohne Zeit im Schnell-Durchlauf, da verpasst man zu viel Geheim-Tipps und Schreiberei zwischen den Zeilen von anderen oder von Anna).
Aber du hast schon recht und ich verstehe das: eigentlich wird einem im Rätsel schon oft bewusst gemacht, dass das Wissen noch viel besser sein könnte, und vielleicht steht man am Ende auch irgendwie blöd da, weil viel zu wenig Punkte.....
Deshalb ist es eigentlich schon mutig, daran teilzunehmen. Spaß macht das aber auch, und viel Unsinn zum Lachen ist doch auch dabei, also trotzdem irgendwie gut für das FORUM.
VG Ingo W
Hallo Habicht!
Wahrscheinlich ist Rötling (oder Nabelinge) eine Fährte.
So Zeugs um Cl. ditopa gehört in den Wald auf dicker Nadel-Streu-Unterlage.
Sporenpulverfarbe nicht klärbar?
VG Ingo W
