Es ist KEINE Icmadophila ericetorum (Heideflechte). Aber was ist es ???

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    Hallo,

    gefunden im März 25 auf 370 mNN auf Sand,welcher stark mit Mulchgut angereichert war.

    Aufgrund eines angrenzenden Wassergrabens immer kühl und feucht (Kaltluftloch).

    Apothecien unreif, nur ein Gewirr von Flechten,schwacher Eigenrand,teilweise weiß bereift. Unterseite konisch mit weißen rhizinenähnl. Auswüchse,ungestielt dem Thallu direkt aufliegend.

    Prim. Thallus dem Substrat dünn aufliegend ,graugrün.

    Apothecien P+ rot,K - keine Farbveränderung,

    Thallus bei Trocknung schwindend, die Apothecien fallen im Herbar dann leicht ab.


    Haben wir hier etwa die Heideflechte? oder hat Jemand eine andere Idee?

    Für Antworten Dank wie immer.

    LG

    Ernst


    Hallo Ernst,


    bei meinen Funden von I. ericetorum, war der Thallus bisher immer deutlich erkennbar bis dominant.

    Auf deinen Fotos kann ich davon kaum etwas erkennen.

    In den vergrößerten Fotos erkenne ich Sandkörner, aber nichts vom Thallus.

    Ich will nicht sagen, dass deine Bestimmung falsch ist, aber sie überzeugt mich nicht wirklich.

    Es gibt einige Flechten mit rosa oder rötlichen Apothecien.


    Besonders irritiert mich das letzte Bild, auf dem du scheinbar die Unterseite des Fruchtkörpers zeigst, wenn ich den Text im Bild richtig interpretiere.

    Die Unterseite des Apotheciums ist demnach durchgängig kräftig rosa, und insbesondere ohne jeden Stiel?

    Könnte es sein, dass es sich doch um eine Apothecienoberseite - ev. mit Hyphomyceten-Befall - handelt?


    Eigentlich sollten die Unterseiten der Apothecien hell berindet sein und ferner einen Stiel aufweisen, der mit dem Thallus verbindet.

    Das Hymenium ist im Querschnitt gelb-orange und kann schon mit der Lupe erkannt werden.


    Ich würde unbedingt mikroskopisch absichern: Die Sporen sollten spindelförmig und 2-zellig sein.

    In KOH reagiert der Thallus und der FK gelb bis orange.

    Hier eine Fund aus dem Schwarzwald:



    Ein anderer Fund aus den Alpen zeigt ebenfalls einen deutlich ausgebildeten, körnig-grünlichen Thallus mit zahlreichen unförmigen Apothecien.

    Der helle Rand ist deutlich erkennbar:


    Ich bin etwas skeptisch, was deinen Fund anbelangt und würde dringend empfehlen, genauer zu untersuchen.

    Schon die einfachen Tüpfeltests mit K und P wären interessant.


    LG, Martin

  • erna52

    Hat den Titel des Themas von „Icmadophila ericetorum (Heideflechte). oder nicht !“ zu „Icmadophila ericetorum (Heideflechte). oder?bleibt vorerst offen !“ geändert.

    Hallo Martin,

    danke wie immer für Deine Meinung.

    Ja, sieht schon irgendwie nicht so richtig typisch nach Icmadophila aus.

    Bild 1u.2 sind vom Fundort. Hier ist schon ein Thallus sichtbar,allerdings nicht so prägnant

    im Vergleich zum Wachstum auf Totholz.

    Die restlichen Bilder sind Herbarmaterial ,mit dem ich bei der Trocknung so meine Probleme hatte.

    Ist durch den hohen Sandanteil alles auseinandergefallen.Habe dann versucht alles irgendwie wieder zu stabilisieren. Der Thallus ging dabei irgendwiann und irgendwo wohl unter.

    Da ich die Koordinaten der Fundstelle habe,werde ich zur gegebenen Zeit hier nochmals nachschauen und berichten.

    Bis dahin!

    LG

    Ernst

    Ps. Das letzte Bild zeigt wirklich die leicht konisch zulaufende Unterseite mit rhizinähnl.

    Auswüchse.

    Hallo Ernst,


    wenn das also wirklich die Unterseite ist, dann möchte ich sehr in Frage stellen, ob es sich überhaupt um ein Apothecium handelt.

    Ich habe allerdings keine Ahnung, was es sonst eins könnte.

    Eventuell ist nur etwas von oben auf den Boden gefallen - z.B. Pflanzengallen.

    Ich sage nicht, dass da hier so ist, aber ich bin schon selbst auf so etwas hereingefallen.


    LG, Martin

  • erna52

    Hat den Titel des Themas von „Icmadophila ericetorum (Heideflechte). oder?bleibt vorerst offen !“ zu „Es ist KEINE Icmadophila ericetorum (Heideflechte). Aber was ist es ???“ geändert.